Kirjoittaja Aihe: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?  (Luettu 107927 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #60 : 09-06-2016, 19:26:42 »
Nykyiset kyllästeaineet syövät aika nopsaan kuumasinkityt kiinnikkeet, ehdottomasti käytettävä rakenteissa rst- tai mielummin haponkestäviä kiinnikkeitä.

Kauankohan sitten on tuo nopsaan??? Odotetaan 50 vuotta ja naula on aika pahasti kyllä ruostunut, mutta nykyisistä kyllästeaineista ei ole varmasti jäljellä mitään. Nykyiset kyllästeaineethan eivät edes imeydy sydänpuuhun asti... Haponkestävät tuotteet tuppaavat olemaan aika hintavia verrattuna hyötyyn mitä ei juurikaan ole verrattaessa esim. noihin Timpen käyttämiin A2 luokan ruuveihin...

Timpe ja Viänänen ovat tehneet todella viimeisen päälle. Itse olisin tuossa vähän "oikaissut" ja jättänyt ehkä nuo palkkikengät pois ja kiinnittänyt puut yhteen naulaamalla/ruuvamalla vaan ne tuolta ulkopuolelta... Ville on varsin oikeassa tuossa torx-hommassa, ja lisäksi kärjen koko mielellään vähintään 25 tai isompi...
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa prototype

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 347
    • Harjoitelmia
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #61 : 09-06-2016, 20:47:54 »
Kyllä taas rupee tornikuume kasvamaan melkoista tahtia, kun näitä katselee  :azn: Jäänyt taivaan tuijottelut ja kuvailut nyt hetkeksi tauolle perheen väkiluvun kasvamisen myötä. Täytyy siihen asti vain haaveilla ja suunnitella, kunnes on taas aikaa harrastaa.

Poissa plari

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 28
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #62 : 10-06-2016, 00:26:21 »
Kauankohan sitten on tuo nopsaan??? Odotetaan 50 vuotta ja naula on aika pahasti kyllä ruostunut, mutta nykyisistä kyllästeaineista ei ole varmasti jäljellä mitään. Nykyiset kyllästeaineethan eivät edes imeydy sydänpuuhun asti... Haponkestävät tuotteet tuppaavat olemaan aika hintavia verrattuna hyötyyn mitä ei juurikaan ole verrattaessa esim. noihin Timpen käyttämiin A2 luokan ruuveihin...

Timpe ja Viänänen ovat tehneet todella viimeisen päälle. Itse olisin tuossa vähän "oikaissut" ja jättänyt ehkä nuo palkkikengät pois ja kiinnittänyt puut yhteen naulaamalla/ruuvamalla vaan ne tuolta ulkopuolelta... Ville on varsin oikeassa tuossa torx-hommassa, ja lisäksi kärjen koko mielellään vähintään 25 tai isompi...
No nuo kyllästämisessä käytetyt aineet muuttuivat tuossa joitakin vuosia sitten ja nämä nykyiset ns. ympäristöystävällisemmät kyllästysaineet ovat kiinnikkeille pahempia kuin ne vanhat kyllästysaineet. 

Ihan omakohtaisiakin kokemuksia on että sähkösinkityt "pyssynnaulat" ovat umpiruosteessa jo parin vuoden jälkeen jos ovat alttiina kosteudelle ja kyllästetyn puun tapauksessa näin monesti on.

Myöskin nykyään rakennussuunnitelmissa kyllästetyn puun kiinnikkeet ovat aina haponkestäviä. Luultavasti RST ajaa saman asian mutta sinkittyjä en käyttäisi kyllästepuun kanssa.

Poissa kapa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 15
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #63 : 10-06-2016, 10:22:23 »

  Moro
Kyllästetyn puutavaran kiinnittämiseen kuuluu käyttää haponkestävivä tuotteita.Tavalliset sulaa muutamassa vuodessa pois.

Poissa wm-x

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1988
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #64 : 10-06-2016, 12:22:59 »
Nyt on keskustelu lähtenyt käsistä. Palataanpa aiheeseen ja odotetaan uutta stooria mielenkiintoisesta rakennus urakasta. Muutama vuosi on suhteellinen käsite(2 vuodessa ainakaan yksikään ruuvi ei sula), maalaisjärkeä mukaan hommiin  :azn:
Savonia rooftop Observatory.
1 kalusto:
eq-6
Skywatcher esprit 80
ZWO ASI 183
Altair gpcam mono
2 kalusto:
Heq5
TSAPO72 f6
ASI 183
Eagle 3
ASI 120
-Jukka Paavilainen-

Poissa plari

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 28
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #65 : 10-06-2016, 14:16:37 »
Nyt on keskustelu lähtenyt käsistä. Palataanpa aiheeseen ja odotetaan uutta stooria mielenkiintoisesta rakennus urakasta. Muutama vuosi on suhteellinen käsite(2 vuodessa ainakaan yksikään ruuvi ei sula), maalaisjärkeä mukaan hommiin  :azn:
Kukin tekee tietysti mielensä mukaan mutta tässä vielä linkki aiheeseen:
http://fi.sormat.com/article/painekyllastetty-puu-ja-kiinnittaminen/

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #66 : 10-06-2016, 17:57:01 »
Nyt on keskustelu lähtenyt käsistä. Palataanpa aiheeseen ja odotetaan uutta stooria mielenkiintoisesta rakennus urakasta. Muutama vuosi on suhteellinen käsite(2 vuodessa ainakaan yksikään ruuvi ei sula), maalaisjärkeä mukaan hommiin  :azn:
Olen kyllä samaa mieltä, aiheeseen olisi nyt varmaan hyvä palata. Eiköhän tuo tähtitorni kuitenkin pysy noilla kasassa... Kapa:n aikaisempaan kyselyyn vaan vastasin, koska luulin tietäväni miten tuo(kin) homma tehdään. Sen lisäksi, että työn puolesta olisi jotain voinut joskus tarttua päähän pidän itseäni myös muutenkin ihan fiksuna :grin: Tässä vaan on valitettavasti kertynyt vuosien saatossa melkein 20 vuoden työkokemus kirvesmiehenä.

Kukin tekee tietysti mielensä mukaan mutta tässä vielä linkki aiheeseen:
http://fi.sormat.com/article/painekyllastetty-puu-ja-kiinnittaminen/
Varmaan tässäkin asiassa, niinkuin monessa muussakin kannattaa myös selata muita kun kiinnikevalmistajan sivuja... :wink:

Mutta jos aiheeseen takaisin, niin meinasitteko Timpe(ja Viänänen tietty) tehdä seinät maassa ja nostaa sitten pystyyn elementteinä? Vähän joutuu silloin enemmän mittaamaan, mutta Ihan mukava on tehdä noin kun ei tarvitse kiipeillä... Tätäkin projektia on mukava seurata sivusta, koska itselläni ei kyllä aika riittäisi millään moiseen :shocked:
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3223
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #67 : 10-06-2016, 18:17:45 »
Nyt on keskustelu lähtenyt käsistä. Palataanpa aiheeseen ja odotetaan uutta stooria mielenkiintoisesta rakennus urakasta. Muutama vuosi on suhteellinen käsite(2 vuodessa ainakaan yksikään ruuvi ei sula), maalaisjärkeä mukaan hommiin  :azn:

Tein meteorikameran kannakkeen suolapuusta ja kokosin sen sähkösinkityillä ruuveilla. Ei mennyt kahtakaan vuotta kun ruuvit olivat hapertuneet poikki. Muutama oli jäljellä niin ettei härveli vielä katolta pudonnut. Kerkisin korvata sinkityt ruuvit terassiruuveilla. Syöpyminen on myös näkyvissä sinkityissä naulauslevyissä jotka ovat painekyllästettyä lankkua vasten.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 735
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #68 : 10-06-2016, 19:40:22 »
Tein meteorikameran kannakkeen suolapuusta ja kokosin sen sähkösinkityillä ruuveilla. Ei mennyt kahtakaan vuotta kun ruuvit olivat hapertuneet poikki. Muutama oli jäljellä niin ettei härveli vielä katolta pudonnut. Kerkisin korvata sinkityt ruuvit terassiruuveilla. Syöpyminen on myös näkyvissä sinkityissä naulauslevyissä jotka ovat painekyllästettyä lankkua vasten.

Kaizu
Kaipa tätä offtopicia jatketaan sitten, sori! Itse ostin joku 5 vuotta sitten Robin Hoodista kilotavarapuolelta 40x3mm sähkösinkittyjä ruuveja. Kesti kukkapenkin normaalista puusta tehdyssä kehikossa 2 vuotta ja olivat entiset. Olisiko nuo Kaizun olleet kenties samoja?? Kuinka paksuja nuo ruuvit muuten olivat?? Nykyään käyttämäni ruuvit ovat järeitä tai A2 luokkaa. Ulkorakenteissa olen aina käyttänyt kuumasinkittyjä nauloja, eikä ikinä mitään ongelmia ole ollut...
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa Jhmt

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 31
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #69 : 10-06-2016, 20:59:41 »
Tosi hieno projekti ja lisäpisteet hienoista kuvista! Pohdinnat ruuvien kestävyydestä... :rotfl:

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7031
    • Valoa ja varjoja
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #70 : 10-06-2016, 22:53:57 »
Hyvälle näyttää jo nyt. Mitä olet suunnitellut asukiksi?

Pitkän tähtäimen suunnitelma on uusio-käyttää Orion Opticsin 1/10pv peili ja Starlight Instrumentsin FeatherTouch fokkari vanhasta 300/1500mm Newtonista tuon kokoisen hiilikuiturungoisen astrograafin rakenneosiksi. Jos tuolle mitoittaisi väliin vaikka sen ASA 0,73x komakorjaimen, niin siinä olisi "valoämpäriä" 300mm kokoluokassa kohtuullisen mukavasti saatavilla. Mutten tiedä kannattaako tuohon projektiin ryhtyä eli riittääkö oma motivaatio sen läpiviemiseen, kun tuo nykyputki (10" RCT) olisi sekin kuvausvalmiina asuttamaan tönön, kun se saadaan valmiiksi.

Kyllästetyn puutavaran kiinnittämiseen kuuluu käyttää haponkestävivä tuotteita.Tavalliset sulaa muutamassa vuodessa pois.

Tätä pitää kommentoida sen verran, että "plarin" linkistä aukeaa tällainen  teksti:
"– Jos kohde ulkona tai kyse on kantavista rakenteista, käytä ruostumattomasta tai haponkestävästä teräksestä valmistettuja kiinnikkeitä.
– Muissa rakenteissa riittävät kuuma- tai mekaanisesti sinkityt tai ruostumattomasta teräksestä valmistetut kiinnikkeet."


Ja plari näin...
Ihan omakohtaisiakin kokemuksia on että sähkösinkityt "pyssynnaulat" ovat umpiruosteessa jo parin vuoden jälkeen jos ovat alttiina kosteudelle ja kyllästetyn puun tapauksessa näin monesti on.
Myöskin nykyään rakennussuunnitelmissa kyllästetyn puun kiinnikkeet ovat aina haponkestäviä. Luultavasti RST ajaa saman asian mutta sinkittyjä en käyttäisi kyllästepuun kanssa.

Jos luokituksia katsotaan, niin tuo A2 on käsittääkseni ruostumattoman teräksen luokka ja A4 vastaavasti haponkestävän teräksen, right? Sinällään mielenkiintoista, kun tekee rautakauppaan haun "haponkestävä ruuvi", niin tuonne tulee vain noita A2 ruuveja tarjolle  :huh:
Keskustelun konsensus taisi kumminkin olla, että tuo "...eiköhän tuo tähtitorni kuitenkin pysy noilla <A2 ruuveilla> kasassa...", kuten VeskuP asian ilmaisi vai oliko tässä nyt nostettu varoitus esille kaikille suomalaisille tähtitornin rakentajille, että jos olet käyttänyt jotain muuta kuin A4 luokan haponkestäviä ruuveja kestopuun kiinnittämiseen niin tähtitornisi rapautuu käsiisi hetkenä minä hyvänsä? (Ja jos olet hiukankaan varomaton, niin sieltä se korroosio kulkeutuu autosi helmapelteihinkin... :grin:)

Itse haluaisin nähdä asian empiirisessä mielessä ts. laittakaapas ketjuun muutamia kuvia kestopuuhun ruuvatuista ruuveista esim. 1 vuoden / 5 vuoden ja 10 vuoden ikäisistä rakennelmista. Ei mitään uppolaiturin ruuvikuvia, vaan realistisesti tähtitornisi kestopuurungosta esille kaivettuja yksityiskohta-kuvia ruuveista, niin nähdään mitä noille ruuveille tai nauloille on tapahtumassa Suomen säissä. Kuvan mukaan sitten käytetyn kiinnikkeen materiaalityyppi ja sijaintitiedot säälle alttiuden mukaan. Kiitos! Saadaan selvyys asiaan ihan harrastajayhteisön voimin ilman VTT:n yms. tahojen apua.  :wink:  Ai niin, jos tuota metallipari-kuvaa katsotaan, niin kestopuussa on tuota kuparia. Jos loogisesti ajatellaan, niin eikö tuon mukaan täysin korroosiovapaaseen ratkaisuun pitäisi käyttää vain ruostumattomasta teräksestä tehtyjä kiskoja yms. metalliosia?

Mutta jos aiheeseen takaisin, niin meinasitteko Timpe(ja Viänänen tietty) tehdä seinät maassa ja nostaa sitten pystyyn elementteinä? Vähän joutuu silloin enemmän mittaamaan, mutta Ihan mukava on tehdä noin kun ei tarvitse kiipeillä...

Tästä elementtirakentamisesta on ollut puhetta "Viänäsen" kanssa, mutta täällä ollaan vielä avoimina ratkaisun suhteen. Kumpi on parempi tai helpompi tapa, pystyrakentaminen vai seinäelementtien tekeminen?
- Timo Inkinen

Poissa Ransu

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1621
    • Observatorio
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #71 : 11-06-2016, 09:30:41 »
En ole toistaiseksi kuullut rakennuksesta joka olisi romahtanut naulojen tai ruuvien ruostumisen takia, joten Timpe uskaltanee käyttää tulevaa tornia huoletta :grin:
Noiden ruostumattomien tarve tulee lähinnä rakenteissa jotka ovat jatkuvasti altistuneena kosteudelle tai kiinni maaperässä. Rossipohjarakennehan tuosta taitaa olla tulossa, tuulettuva alapohja takaa sen että tuo tulee kestämään pitkään. Lupaan tarjota sadan vuoden päästä kaljat kaikille halukkaille jos tuo on romahtanut korroosion takia.. sillä edellytyksellä että katto pysyy kunnossa.
Rauno Päivinen
Imatra
C14, C8, Tal100RS, Lacerta 72ED, DIY akromaatti 145/2250, EQ8.
http://pellervo-observatory.blogspot.com/

Poissa Pappis

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1073
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #72 : 11-06-2016, 09:48:28 »
Ai niin, jos tuota metallipari-kuvaa katsotaan, niin kestopuussa on tuota kuparia. Jos loogisesti ajatellaan, niin eikö tuon mukaan täysin korroosiovapaaseen ratkaisuun pitäisi käyttää vain ruostumattomasta teräksestä tehtyjä kiskoja yms. metalliosia?
Timpe on tässä oikeilla jäljillä. Se on näiden metallien välille muodostuva sähköpari ja tämän sähköparin sisäinen sähköinen elektrolyysi, mikä syö toisen metallin. Kosteus nopeuttaa prosessia kovasti.

Poissa iosainio

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 269
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #73 : 11-06-2016, 10:02:40 »
Kommentoinpa minäkin muutaman kymmenen vuoden kokemuksella painekyllästettyyn puuhun kiinnittämisestä. Aiemmin painekyllästettyä (CCA) puutavaraa oli oikeastaan vain yhdenlaista. Kyllästämisen kriteerit olivat ennen sertifikaatteja hiukan sitä ja tätä Ulkokäytössä yllättävästi siinä kesti kolmen tuuman kuumasinkitty naula, samoin kuin sähkösinkitty muutaman millin ruuvikin. Niiden ruostumiseen vaikutti kaikkein eniten altistuminen sateelle ja veden pääsy puun sisään ruostuttamaan metallia. Ruuvien ja naulojenkin laatu on nykyisin huonontunut kilpailukyvyn ansiosta.

Nykyisillä miedommilla kyllästysaineilla näyttää olevan huomattavasti tärkeämpää käyttää oikeita kiinnityksiä ja ainakin johonkin tärkeämpään käyttäisin vain haponkestäviä ruuveja/nauloja. Niiden hinta on siten jotain maan ja taivaan väliltä (sopii foorumin aiheisiin). Siksi kannattaa suunnitella rakenteet niin, etteivät ne välttämättä ole runsaiden ruuvien varassa.

Rakennuksia ei varmaan ole romahtanut ruostumisten takia. Puupylväitä sen sijaan on.

Poissa blaatu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 211
Vs: Hyviä ratkaisuja tähtitornin rakenteluun?
« Vastaus #74 : 11-06-2016, 18:21:06 »
Kyllästetyn puutavaran RT kortti sallii sekä sinkittyjen että ruostumattomien/haponkestävien ruuvien ja kiinnikkeiden käytön, käyttökohteesta riippuen.

http://www.kestopuu.fi/tiedostopankki/140/RT_21_10880.pdf
Vähäisempikin okulaari riittää kun sen saa lahjaksi