Kirjoittaja Aihe: Sony A7s tähtikuvaukseen  (Luettu 47107 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Sony A7s tähtikuvaukseen
« : 15-04-2014, 12:18:09 »
Tämä voisi joitain kiinnostaa. Sonyn julkaisi taannoin peilittömän alfa-sarjan digijärkkärin A7s. S tarkoittaa esittelyvideon perusteella "Sensitivity mastered".

ISO-revittelyä eli videota hämärässä:
https://www.youtube.com/watch?v=XgbUgNiHfXM

Virallinen video:
https://www.youtube.com/watch?v=LtbRLRhu0tg

Täyden kennon kamera, joka siis kuvaa jopa 4K videota (3840x2160 px eli 8,1 Mpx, ei tosin muistikortille) 24/30 fps jopa ISO 409600 herkkyydellä. Tosin tuo ei ole natiivi herkkyys vaan se on ISO 102400 ja sillä kuvassa ei ole pahemmin ylimääräistä kohinaa. Still-kuvat ovat vain 12,2 Mpx. Kennossa on siis isot pikselit mikä selittää herkkyyden ja kohinansiedon.

Olisi aika loistava vehje esim. tulipallokamerana jos vain lompakko kestäisi ja löytäisi perään tunnistusohjelmiston ja tietokoneen joka kykenee tuollaisen 4K datamäärän käsittelemään livenä.
Jarmo

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1837
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #1 : 15-04-2014, 12:42:08 »
Tämä firma ainakin tekee kaappareita 4K videolle HDMI:n kautta: http://www.blackmagicdesign.com/products/decklink

Jos joku hommaa kameran ja tuollaisen kaapparikortin, lupaan kokeilla oman sky-cam -softani suorituskykyä pinoamiseen...
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa JVO

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 667
  • Siilinjärvi
    • Pallopanoraamablogi
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #2 : 15-04-2014, 13:16:16 »
Ainakin juutuubikoossa iso100k näytti aika messevältä. Tästä revontulikuvaukseen kunnon kamera, reaaliaikavideoita ei noista liiemmalti ole.

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2268
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #3 : 15-04-2014, 13:54:17 »
Tästä revontulikuvaukseen kunnon kamera, reaaliaikavideoita ei noista liiemmalti ole.

Näin minäkin luulin, kunnes googletin: https://www.google.fi/search?q=realtime+video+of+aurora+borealis
Ihan uskomatonta materiaalia löytyy. :shocked:

Varsinkin tämä on aika päräyttävä: http://vimeo.com/85070976

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1810
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #4 : 15-04-2014, 17:45:41 »
Jos tuo virallisessa videossa mainittu noin 1300% laajempi dynamiikka (oletan, että keskiverto järkkäriin verrattuna) pitää paikkansa, niin se vasta vaikuttaakin mielenkiintoiselta ominaisuudelta. Sen voisi kuvitella antavan ihan uusia näköaloja esim. halokuvaukseen.

Ja jos hintaluokkakaan ei ole mikään kovin hirmuinen, niin voinee hyvällä omallatunnolla sanoa, että Canon ja Nikon ovat kyllä tulleet yllätetyiksi housut kintuissa...
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa calster

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 110
  • Kirkkaita öitä
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #5 : 16-04-2014, 00:23:12 »
Eikös Nikon mahda käyttää Sonyn sensoreita, ainakin joissain malleissa. Nikoni voisi A7s:ää hyödyntää tulevaisuudessa  :tongue:

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #6 : 16-04-2014, 13:39:06 »
Jos tuo virallisessa videossa mainittu noin 1300% laajempi dynamiikka (oletan, että keskiverto järkkäriin verrattuna) pitää paikkansa, niin se vasta vaikuttaakin mielenkiintoiselta ominaisuudelta. Sen voisi kuvitella antavan ihan uusia näköaloja esim. halokuvaukseen.

Ja jos hintaluokkakaan ei ole mikään kovin hirmuinen, niin voinee hyvällä omallatunnolla sanoa, että Canon ja Nikon ovat kyllä tulleet yllätetyiksi housut kintuissa...
Tuo 1300% kiinnosti minuakin. Se ei käsittääkseni tarkoita että olisi 13x suurempi dynamiikka kuin normaali järkkärissä. Sonylla kuulema 1300% tarkoittaa sitä että kameran kenno kykenee vangitsemaan 13x kirkkaampia sävyjä kuin 90% heijastava valkoinen kohde on kun valotus on oikein. Järkkärikennoissa dynamiikka on kai yleensäkin reilusti yli 100% (jotain 400-800%). Valkoisen cut-off on noissa Sonyn kennoissa usein 109% valkoinen (kyllä, se on satayhdeksän%). Mitä se sitten tarkoittaakin...

Otin myös selvää tuosta S-Log2 gammasta. Tässä tuo 1300% tuossa vihjaa S-Log2:sen dynamiikkaan ja kennon dynamiikka voi olla jopa parempi. Ensinnäkin S-Log2 on paranneltu versio alkuperäisestä S-Log:sta. Sitä käytetään mm. Sonyn digitaalisissa elokuvakameroissa. Se on profiilin algoritmi tai LUT (= look-up table), jolla luodaan digitaalinen negatiivi. S-Log2:n 1300% (S-Log1 oli 1000%) tarkoittaa että sillä pystytään tallentamaan paremmin koko CCD tai CMOS kennon taltioiman sävyasteikon samalla tavalla kuin filmi toistaa. Tällä saavutetaan se että digitaalisesti tuotettu kuvamateriaali voidaan jälkikäsitellä samoilla algoritmeilla kuin filmilähtöinen kuvamateriaali. Toisin sanoen S-Log2 on eräänlainen ammattilaisten jälkiprosessointia varten optimoitu profiili CCD ja CMOS kennoille. Vastaavia on muitakin.

S-Log2 ei tuota kovin kaunista kuvaa ilman jälkikäsittelyä. Se on raakana aika harmaa ja lattean näköinen ja siksi puhutaan digitaalisesta negatiivista. En tiedä sitten tallentuuko tuossa a7s:ssä video S-Log2:lla aina raakana vai saako videon ulos luonnollisemman näköisellä sävyskaalalla ilman jälkikäsittelyä.

Tuollainen dynamiikka kyllä auttaa aika paljon mm. juuri halokuvauksessa.
Jarmo

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2268
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #7 : 16-04-2014, 14:55:08 »
Sonyn A4s:stä saa ainakin 4K-videota ulos HDMI:n yli vain 8-bittisenä, ei raakana.

Poissa Meade-mad

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Lapikkaan kennel, Paimensukuisia Suomenlapinkoiria. Pro Cane Lapponico!
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #8 : 17-04-2014, 10:15:34 »
...Ja jos hintaluokkakaan ei ole mikään kovin hirmuinen, niin voinee hyvällä omallatunnolla sanoa, että Canon ja Nikon ovat kyllä tulleet yllätetyiksi housut kintuissa...

Näkyy Amerikan hinta olevan näin aluksi 2300$. Vielä kun Sonylla olisi tarjolla uskottava valikoima objektiiveja ja systeemin ylläpitoon kunnollinen tuki, niin markkinat olisi pian jaettu uudelleen. Ei tällainen kone ihan yllätyksenä ole voinut syntyä. Eli CaNikonin julkistuksia odotellessa...

Iso kenno ja peilittömyys ei kuitenkaan pienennä koko systeemiä ihan niin paljoa kuin voisi pikaisesti ajatella. Kinarin objektiivit ovat välttämättä aika isoja.
Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

Poissa monni

  • Taivaanvahti
  • Galaksijoukko
  • *****
  • Viestejä: 534
  • Monni^ @ircnet #sirius
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #9 : 17-04-2014, 11:48:40 »
Jos hinnoittelu tulee olemaan 5Dmk3 tasoa tai vastaavan aggressiivista, niin tästä voi tulla hyvinkin mielenkiintoinen markkinatilanne. Vielä jos Sony hieman Nikon/Canon leiristä poiketen ei tarkoituksella vesitä ominaisuuksia, vaan lataa käyttäjälle heti alusta lähtien väkevän määrän kontrolleja ja automatiikkaa (Magic Lanter tyyliin), niin tämä tulee olemaan todella mielenkiintoinen kamera.
https://www.facebook.com/monni

“En ole tähtitieteen tohtori mutta voin vilkaista.”

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2268
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #10 : 17-04-2014, 13:03:58 »
Jos hinnoittelu tulee olemaan 5Dmk3 tasoa tai vastaavan aggressiivista, niin tästä voi tulla hyvinkin mielenkiintoinen markkinatilanne. Vielä jos Sony hieman Nikon/Canon leiristä poiketen ei tarkoituksella vesitä ominaisuuksia, vaan lataa käyttäjälle heti alusta lähtien väkevän määrän kontrolleja ja automatiikkaa (Magic Lanter tyyliin), niin tämä tulee olemaan todella mielenkiintoinen kamera.

Verkkokaupassa A7s näkyy olevan 2999€.

Poissa monni

  • Taivaanvahti
  • Galaksijoukko
  • *****
  • Viestejä: 534
  • Monni^ @ircnet #sirius
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #11 : 17-04-2014, 14:06:11 »
"4K (4240 x 2832) full-frame sensor is cropped to UHD 3840 x 2160 for recording via HDMI to external recorder only (8 bit, 4:2:2)" (linkki).
Kortille pystyy tallentamaan maksimissaan 1080 50p FullHD videota.

Miten tärkeä asia tuo 8-bittisyys on tässä yhteydessä?
https://www.facebook.com/monni

“En ole tähtitieteen tohtori mutta voin vilkaista.”

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #12 : 17-04-2014, 21:42:22 »
"4K (4240 x 2832) full-frame sensor is cropped to UHD 3840 x 2160 for recording via HDMI to external recorder only (8 bit, 4:2:2)" (linkki).
Kortille pystyy tallentamaan maksimissaan 1080 50p FullHD videota.

Miten tärkeä asia tuo 8-bittisyys on tässä yhteydessä?
Riippuu mihin sitä aikoo käyttää. Esim. tulipallokamerana se olisi järjetön  :shocked: parannus verrattuna nykyiseen 768x576 px 25 fps kovasti kohinaisella 256 harmaasävyllä.  :grin:

Tuo että 4K irtoaa vain ulkoisesti on vain hyvä asia, sillä tulipallokamerassa käytetään reaaliaikaista tunnistusta koska ei kannata säilöä koko yön tähtitaivasta kovalevylle. Ei varsinkaan tuollaisella tarkkuudella. Vain silloin tallennetaan kun jotain tapahtuu. Ja siihen tarvitaan tietokonetta.
Jarmo

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1837
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #13 : 17-04-2014, 23:07:26 »
Riippuu mihin sitä aikoo käyttää. Esim. tulipallokamerana se olisi järjetön  :shocked: parannus verrattuna nykyiseen 768x576 px 25 fps kovasti kohinaisella 256 harmaasävyllä.  :grin:

Ja tuolla tulisi turhana väritkin ;-D

Lainaus
Tuo että 4K irtoaa vain ulkoisesti on vain hyvä asia, sillä tulipallokamerassa käytetään reaaliaikaista tunnistusta koska ei kannata säilöä koko yön tähtitaivasta kovalevylle. Ei varsinkaan tuollaisella tarkkuudella. Vain silloin tallennetaan kun jotain tapahtuu. Ja siihen tarvitaan tietokonetta.

Tuollaisen datamäärän live-käsittely tunnistuksia varten vaatii jo megalomaanista GPU-koodailua. Itse lähtisin, kuten nytkin teen, siitä, että pinoaisin maksimipinoja, toiseen kuvaan keräisin summaa (josta tehtäisiin viivästetty keskiarvopino kun tallentaa myös kuvamäärän) tähtikuvareferenssiä varten ja kolmanteen tallennetaan maksimien ajankohdat. Tai sitten jonkinlainen kombinaatti näistä ja video analyzerin harvennetun ruutumäärän kuvista.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #14 : 18-04-2014, 11:30:01 »
Ja tuolla tulisi turhana väritkin ;-D

Tuollaisen datamäärän live-käsittely tunnistuksia varten vaatii jo megalomaanista GPU-koodailua. Itse lähtisin, kuten nytkin teen, siitä, että pinoaisin maksimipinoja, toiseen kuvaan keräisin summaa (josta tehtäisiin viivästetty keskiarvopino kun tallentaa myös kuvamäärän) tähtikuvareferenssiä varten ja kolmanteen tallennetaan maksimien ajankohdat. Tai sitten jonkinlainen kombinaatti näistä ja video analyzerin harvennetun ruutumäärän kuvista.
Ei ne värit turhia ole. T&A olisi mielissään värikkäistä korkearesoisista tulipallokuvista.  :grin:

Jep. Tuo tietokonepää on ehkä iso pullonkaula. Tosin UFOCapturesta on jo HD versio joka kykenee 1980x1080p resoon jopa 60 fps kuvataajuudella.

4K voisi edellyttää jo SSD levyjä toimiakseen kunnolla. Hintaa tollaiselle tehomyllylle kyllä kertyy jo kameraakin enemmän.

Joo. Sony a7s näkyy tosiaan olevan verkkokaupa.comissa ennakkotilattavissa hintaan 2999 euroa (tosin hinta varmistuu myöhemmin). Lottovoittoa odottaen...  :cry:
Jarmo