Kirjoittaja Aihe: Sony A7s tähtikuvaukseen  (Luettu 47105 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa monni

  • Taivaanvahti
  • Galaksijoukko
  • *****
  • Viestejä: 534
  • Monni^ @ircnet #sirius
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #15 : 18-04-2014, 15:26:34 »
Kamera 3 tonnia, kaappauskortti tonnin ja päälle aika roteva PC (1500e). Tulisihan siinä tulipallokameralle hintaa, mutta millainen tulipallokamera se olisikaan. Luulisi että sillä tulisi aika sujuvasti myös haloja dokumentoitua samalla. Ja tuon tason PC:llä tekisi kyllä jo about kaiken muunkin mitä äkkiä mieleen tulee. PC rautahan on jo aika halpaa; päivitin oman koneen sisuskalut tasan 1000 eurolla, ja sillä sai emon, i7-4770k prosun, 32g muistia ja 500 gigan SSD:n.
https://www.facebook.com/monni

“En ole tähtitieteen tohtori mutta voin vilkaista.”

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1837
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #16 : 19-04-2014, 19:54:40 »
4K voisi edellyttää jo SSD levyjä toimiakseen kunnolla. Hintaa tollaiselle tehomyllylle kyllä kertyy jo kameraakin enemmän.

Que? Ei kai UC kirjoita levylle muuta kuin tunnistukset? Ja tallennus on ihan varmasti omassa threadissa, jolloin ei hidasta muuta toimintaa mitenkään (olettaen että CPU-aikaa on riittävästi).

Varmasti ensimmäinen pullonkaula tuommoisen datavirran kanssa olisi laskentakapasiteetti, ja luultavasti vaatisi jo GPU-laskentaa että pystyisi tekemään UC:n live-tunnistuksia.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa hm

  • Taivaanvahdin kehitys
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 348
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #17 : 19-04-2014, 20:19:41 »
Tulisiko edullisemmaksi ajaa tuota HDMI-signaalia muistisilmukkaan ja havaita tähdenlennot samaan suuntaan tähystävällä halvemmalla systeemillä, joka antaisi tarvittessa herätteen tilanteen tallennusta varten?

Tuottaako kamera videosignaalia loputtomasti ilman vero- tai lämpöteknisiä aikarajoituksia?

Hannu Määttänen

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #18 : 19-04-2014, 21:34:35 »
Kyselin UFOCapturen tekijältä hiukan 4K:sta. On näköjään jo testiresona ollut UFOCapture HD:ssä, mutta ei ole testattu. CPU tehot pullonkaulana. Eikä ole odottanut että sitä tarvitaan vielä muutamaan vuoteen.  :grin:

http://sonotaco.jp/forum/viewtopic.php?t=3252&sid=be1d7620d2ad4bfe1f0066d220c97bcb

Näyttää siltä että tulossa on. Täytyy aloittaa säästäminen...  :grin:
Jarmo

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #19 : 19-04-2014, 21:39:26 »
Tulisiko edullisemmaksi ajaa tuota HDMI-signaalia muistisilmukkaan ja havaita tähdenlennot samaan suuntaan tähystävällä halvemmalla systeemillä, joka antaisi tarvittessa herätteen tilanteen tallennusta varten?

Tuottaako kamera videosignaalia loputtomasti ilman vero- tai lämpöteknisiä aikarajoituksia?

Hannu Määttänen
UFOCapturehan pyörittää muistisilmukkassa videota. Siinä voidaan määrittää head ja tail tunnistuksen yhteyteen. Mutta miksi pistää rinnalle huonompi systeemi kun homma pelittää jo HD resolla sellaisenaan?

Herätesignaaleilla toimivassa systeemissä on se vika että tilanne on saattanut mennä jo ohi ennen kuin herätettävä on herännyt.

Tuo on hyvä kysymys kameran suhteen että voiko sitä käyttää jatkuvaan videosignaalin tuottamiseen. Sehän ei kaikilla kameroilla onnistu.
Jarmo

Poissa hm

  • Taivaanvahdin kehitys
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 348
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #20 : 20-04-2014, 00:11:01 »
UFOcapturen toiminta on minulle vieras alue. Kirjoitin sen vähän perusteella mitä olen tutkimuksen ja teollisuuden suurnopeuskameroista havaintoja tehnyt. Sellaissa tyypillisesti ajetaan HD-tasoista kuvaa tuhannen ruudun sekuntinopeudella kamerassa olevaan puolen minuutin nopeaan muistisilmukkaan. Heräte otetaan ulkopuolisella laitteella esim. akustisesti, optisesti tai sähköisesti. Systeemi voidaan laittaa päiviksi hakemaan toivottua ilmiötä. Herätteen tultua voidaan tallettaa vapaavalintaisesti muistin sallimissa rajoissa herätettä edeltävää tai seuraavaa kuvaa tai herätteen molemmin puolin olevaa kuvaa. Satatuhatta euroa maksavalle kameralle kelpaa tallennusvälineeksi muutaman satasen läppäri. Näppärää ja edullista.

Hannu Määttänen

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1810
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #21 : 20-04-2014, 00:16:06 »
Näkyy Amerikan hinta olevan näin aluksi 2300$. Vielä kun Sonylla olisi tarjolla uskottava valikoima objektiiveja ja systeemin ylläpitoon kunnollinen

Ennen kuin aihe karkaa ihan täysin offtopiciksi, niin on melkein pakko todeta, että aika suolainen hinta näyttää olevan. Ainakin noin niin kuin harrastajan kukkaroa ajatellen sopivampi hintaluokka olisi useampia satasia halvempi (kokonaan eri asia on, jos kuvaa työkseen ja esimerkiksi firma maksaa kalustohankinnat)...
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #22 : 20-04-2014, 09:52:59 »
Ennen kuin aihe karkaa ihan täysin offtopiciksi, niin on melkein pakko todeta, että aika suolainen hinta näyttää olevan. Ainakin noin niin kuin harrastajan kukkaroa ajatellen sopivampi hintaluokka olisi useampia satasia halvempi (kokonaan eri asia on, jos kuvaa työkseen ja esimerkiksi firma maksaa kalustohankinnat)...
Jep. Niin on. Toivottavasti hinta edes hiukan laskee kun tulee myyntiin. Itse asiassa toivoisin että tulisi kilpailijoilta jotain vastaavaa edullisempana. Tuohon Sonyyn ei vielä käsittääkseen saa täyttä 180 asteen all-sky linssiä. Sellainen jossa on 180 asteen diagonaali fov löytyy ja sillä pääsisi jo alkuun.

Olen itse odottanut siitä asti kun laitoin tulipallokamerat 2004 että pärjäisin yhdellä koko taivaan kameralla. Mutta sillä pitäisi saada riitävän tarkkaa kuvaa mittauksiin ja kuvassa pitäisi näkyä tähtiä ainakin +4 magnitudiin. Tuolla ne ehdot jo saavutettaisiin. 1080p oli jo melkein riitävä all-sky kamerana kun 1px = 0,167 astetta (180a/1080px). 2160p 4K:n reso olisi jo loistava 1px = 0,083 astetta, kun vertaa siihen että nykyisessä Watecin 3,8mm valvontakameran laajakulmassa 1px = 0,11 astetta (65a/576px). Plussana tässä 4Kssa olisi tietysti myös värikuva.

Jotain tällaista odotellessa en ole kiirehtinyt omien kameroiden päivityksen kanssa. Mutta vanhemman kameran 10v työrupeama alkaa näkymään jo hot pikseleinä joten uusi kamera pitää kuitenkin lähiaikoina hommata.
Jarmo

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3393
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #23 : 20-04-2014, 10:17:04 »
UFOcapturen toiminta on minulle vieras alue. Kirjoitin sen vähän perusteella mitä olen tutkimuksen ja teollisuuden suurnopeuskameroista havaintoja tehnyt. Sellaissa tyypillisesti ajetaan HD-tasoista kuvaa tuhannen ruudun sekuntinopeudella kamerassa olevaan puolen minuutin nopeaan muistisilmukkaan. Heräte otetaan ulkopuolisella laitteella esim. akustisesti, optisesti tai sähköisesti. Systeemi voidaan laittaa päiviksi hakemaan toivottua ilmiötä. Herätteen tultua voidaan tallettaa vapaavalintaisesti muistin sallimissa rajoissa herätettä edeltävää tai seuraavaa kuvaa tai herätteen molemmin puolin olevaa kuvaa. Satatuhatta euroa maksavalle kameralle kelpaa tallennusvälineeksi muutaman satasen läppäri. Näppärää ja edullista.

Hannu Määttänen
Ok. Tuo olisi siis jossain mielessä UFOCapture jaettuna kahdelle koneelle. Tunnistus pyörisi yhdessä koneessa, joka sitten antaisi 4K kuvaa pyörittävälle koneelle käskyn tallentaa. Ei varmasti lainkaan huono toteutustapa. UFOCapturen tekijän mukaanhan ongelma on 4Kn yhteydessä ilmeisesti CPU tehot kuvassa käytettävien maskien pyörittämisessä (skintillaatiomaski, hitaiden kohteiden maski ja tunnistusaluemaski). Tuonhan tuolla systeemillä voisi kiertää kun maskit ovat tunnistusta tekevässä koneessa.

Tuo vaatisi kuitenkin kaksi konetta ja kaksi kameraa joista toisessa on pakostakin tehomylly 4K videon takia ja tunnistuskoneenkin perässä pitää olla ihan yhtä herkkä tai mieluummin herkempi kamerakalusto, vaikka ei samalla resolla. Tietysti jos kamerasta tai 4K videota pyörittävästä koneesta saisi samalla myös heikompiresoisen kuvan ulos niin pärjäisi yhdellä kameralla.

Eiköhän UFOCapturen tekijä saa ohjelmansa 4K videolla pelaamaan. Prosessori ja kiintolevyvaatimukset toki kasvaa luonnollisesti ja hinta tietysti. Täytyy tässä varmaan ensi talvi mennä vielä vanhoilla vehkeillä.
Jarmo

Poissa MattiH

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 354
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #24 : 16-05-2014, 08:36:07 »

Poissa monni

  • Taivaanvahti
  • Galaksijoukko
  • *****
  • Viestejä: 534
  • Monni^ @ircnet #sirius
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #25 : 16-05-2014, 11:40:54 »
Oliko tämä jo täällä?

http://diglloyd.com/blog/2014/20140214_1-SonyA7-artifacts-star-trails.html

Ei mitenkään voi kelvata kovin pitkään tämä tilanne. Luulisi aika myrskyn nousevan Sonyläisten leirissä ja uutta firmistä puskevan nopeasti. Toisaalta voi jotkin toiminnot kamerassa hidastua merkittävästi, jos sisuskalut on optimoitu valmiiksi pakatun tavarun bittivirtoihin.
https://www.facebook.com/monni

“En ole tähtitieteen tohtori mutta voin vilkaista.”

Poissa MattiH

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 354
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #26 : 16-05-2014, 15:15:23 »
Ai mutta, tässä puhutaan A7s:stä, tuo linkki oli A7. No, toivottavasti ei tässä s-mallissa ole samanlaista "14bit"  rawia.

Poissa JVO

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 667
  • Siilinjärvi
    • Pallopanoraamablogi
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #27 : 14-07-2014, 00:59:32 »
Noniin, syvää taivasta neljäosasekunnin valotusajoilla: https://www.youtube.com/watch?v=UUzLJ-M2Z_I

Poissa MarkoM

  • Alkuräjähdys
  • Rinnakkaisuniversumi
  • ******
  • Viestejä: 1810
    • Tähtikuvaus.info
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #28 : 31-07-2014, 08:29:52 »
PetaPixelissä on testattu Sony a7S:n soveltuvuutta tähtikuvaukseen: http://petapixel.com/2014/07/30/sony-a7s-astrophotography-review/
Marko Myllyniemi
"Koskenkorvan kivennäisvesi on valmistettu kirkkaasta, vähänatriumisesta lähdevedestä, siksi sen maku on niin päähännousevan raikas. Maista Koskenkorvan kivennäisvettä. Tulet hyvälle tuulelle!"
Tähtikuvaus.info
Kuvagalleria
Lakeuden Ursa ry

Poissa VeijoT

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 591
Vs: Sony A7s tähtikuvaukseen
« Vastaus #29 : 06-10-2014, 21:24:01 »
Muuten kamera toimii hienosti. Mutta tuo ohjaus tietokoneelta bulb moodissa on melko tökerösti tehty, kun tuota nappia täytyy olla painamassa koko ajan.
Onkohan tuohon mitään parempaa konstia, ettei hiiren painikkeelle tarvi virittää vielä jotakin erillistä vipua painamaan ?

No parempi kuin ei mitään, aikaisemmin Nex sarjassa oli vain infrapuna ohjaus mahdollista, ( joka toinen painallus käynnisti bulb toiminnon. )
Kiinasta tilasin ajastettavan kaukolaukaisimen noin 30 eurolla, sillä pitäisi toimia.

Veijo T

{alt}

{alt}

{alt}