Avaruus.fi - keskustelualue

Heippa taas ystävät.

Tuossa viime yönä kun taas kuvailin ja kaikkea mietiskelin siinä ohessa, niin muistui Einarin mahtavan hyvä työskentely (suuntaukset ym toiminnot ) Hauhon pimeänpaikan leiriltä ja hän kysyi minulta olenko käyttänyt seurannan tarkkailussa ohjelmassa olevia käyriä, johon vastasin etten oo ees kokeillut mistä ne löytyy. Sitten kun löysin käppyrät ihmettelin jotta missä on punaisen värinen käppyrä kun sininen käyrä pysyi niin nätisti viivojen välissä.
      PHD Guiding -ohjelman parametrit ovat muuten oletus asennoissa paitsi Dec guige mode on asennossa north, koska Celicassani on wedge. No aikani tutkittua asiaa toppasin guidauksen jolloin punainenkin käppyrä pompahti esille, sekä kun laitoin uudelleen seurannan päälle niin käyrä alkoi kulkea sinisen käppyrän kanssa aluksi miitaman ajan samalla tasolla mutta nousten sitten tasaisen varmasti ylospäin ruudukolla. Ja sitten m33 kuvauksen ohessa välähti jotta sen käyrän on pakko olla putken ylös ja alas liikkeen seuraaja. Olin vaakittanut jalustan niin suoraan kuin vatupassilla saa ja tuumailin jotta kokeilen mitä tapahtuu kun väännän omatekemästä wedgen astekulma säädöstä.
    Tapahtuihan siitä, aikani kun vääntelin ja käynnistelin seurantaa uudelleen päälle ja pois niin käyrät kulkivat kauniisti samalla tasolla viivalla ja pienet heilahdukset laskin tuulen syyksi joka oli puuskittainen joskaan ei kovin kova. Sitten seurailin kuvauksia ja käyriä niiden näyttäessä hyviltä, kunnes havahduin siihen kun elämän kumppanini Marjatta herätti minut noin 6 aikaan aamulla ja kyseli jotta vieläkö kuvaan.
    Pomppasin ylös ja katsoin kuinka solmussa härpäkkeet ovat, mutta helpotus oli vallan mahtava kun kaikki oli kunnossa ja kuvia kun katselin niin nekin olivat ihan hyvän näköisiä.  Nyt vihdoin seuraa kysymys jotta onko ketään muu kokeillut tai onko jollakulla tietoa kuinka kaukana edellä kuvailtu oivallus pitää paikkansa?  Vai onko koko idea ihan hullu.

Mielenkiinnolla kommentteja odotellessa toivottelen hyviä kuvaus kelejä ja saa sanoa kommenteissa, että ei olla hullumpaa ajatusta vähään aikaan kuultu. En loukkaannu  .

terveisin Antti.

Veikkaan että tuo Mode: North tarkoittaa, että PHD tekee deklinaation korjauksia vain pohjoiseen päin. Tällaisia valintoja on noissa softissa siksi että monesti deklinaatioakselissa on hillittömän isoja klappeja, joita takaisin kelatessa guidaussoftat saattavat mennä sekaisin.

Nyt sulla on varmaan käynyt niin että korjaus olisi pitänyt tehdä etelään päin, mutta asetuksista johtuen softa ei ole alkanut korjata koska saa korjata vain pohjoiseen. Siksi deklinaation virhe eli punainen käppyrä pääsi karkaamaan menojaan. Kun väänsit wedgen vinoon käänsit luultavasti napasuuntauksen niin päin, että tähti lähtikin vaeltamaan siihen suuntaan johon on lupa korjata, jolloin PHD onnistuu pitämään tähden ruodussa.

Napasuuntaa siis jalusta uudestaan ja valitse PHD:stä se asetus, jolla korjaukset tehdään molempiin suuntiin. (tämä siis mikäli tää mun arvaukseni ongelman syistä osui oikeaan)

Asia on juuri niinkuin Lauri kertoo (enpäs osannut asiaa selittää puhelimessa).
Siellä on deklinaatiolle North ja South- säädöt, jotka tosiaan korjaa vaan yhteen suuntaan ja sitten on Auto joka korjaa molempiin ja sitten Off jolloin ei deklinaatiokorjauksia tehdä ollenkaan.

Kiitoksia Lauri ja Tapio vastauksista,

Kyllä sitä vaan oppii jotain kun vaan jaksaa kysellä vaikka vähän hullujakin (johtuu meikäläisen huonosta englannin kielestä, kun useimmat ohjeet ovat sillä kielellä ja suurin osa teksteistä menee arvailuksi ) ja sitten kun salaisena ajatuksena oli hyödyntää karannutta käppyrää juuri napasuuntauksen tarkkuuden saavuttamiseksi. No mutta hyvä näinkin, että sai tietoa asiasta. Ja jatkossakin oon aika poika kokeileen kaikkea hassuja juttuja ja sitte kyseleen vieläkin hassumpia.

Terveisin Antti.

Heippa taas.

Sain tässä muutama yö sitten kuvatessani m31:stä seurannasta jotain käppyrää joskin en tiedä mitä siitä pitäisi ilmetä kun en oikein tiedä missä ne pitäisi kulkea. Tosin Einari sanoi jotta kun ne on näiden kahden viivan välissä niin se toimii hyvin. joten kommentoikaas nyt sitten noista kuvan käppyröistä mitä ne teille sanoo? Asetukset olivat muuten oletus mutta Dec guige mode on asennossa off. Jalusta oli edellisen hässäkän jäljiltä suunnattu.  Eka kuva seuranta ja tokassa kolmen minuutin kuva josta käppyrä kaapattu.

terveisin Antti

Hyvältä näyttää käppyrä.
Ihmettelen vaan että se piirtää myös deklinaatiokäppyrää jos dec-korjaus tosiaan on off.
Minun muistikuvan mukaan jos se on off niin dec-käyrä on tasaista vaakaviivaa.

Eikö se siltikin plottaa tuohon tähden deklinaation, vaikkei sitä korjaisikaan? Näyttää pysyvän hyvin aisoissa.

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 21:47:40
Eikö se siltikin plottaa tuohon tähden deklinaation, vaikkei sitä korjaisikaan? Näyttää pysyvän hyvin aisoissa.

Kyllä se toimii juuri näin, PHD piirtää käppyrään mitatun tähden paikan suhteessa siihen paikkaan, josta seurannanohjaus aloitettiin. Samoin se plottaa RA:nkin vaikka jättää guide outputin offille. Tällöin voi tarkastella mm. jalustansa jaksollista virhettä (useimmiten vain logista, koska käppyrän skaalasta perusjalustat karkaavat aika pian...)

Ok, tänään olen taas oppinut jotain uutta.
Lueskelin tänään myös ketjua PHD:sta Cloudy Nights-foorumilla josta myös opin uusia asioita:

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=low&Number=3318626&Forum=,All_Forums,&Words=&Searchpage=0&Limit=25&Main=3312151&Search=true&where=&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=d&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post3318626

Mutta vai että näkyy Antilla galaksejakin seurantakameran kuvassa. Melkoista luksusta. Mulla on aina musta ruutu josta tosi hyvällä mielikuvituksella voi erottaa yhden häivähdyksen jostain tähdenkaltaisesta. Onneksi PHD:llä on parempi mielikuvitus.

Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 23:48:39
Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.

Syntan 80f5? Mulla on sellainen käytössä ja toimii toistaiseksi hyvin, polttoväliä kuvauksessa 480mm. Siinä on vähän kökkö fokkari, mutta muuten ihan toimiva. Sen verran täytyy jättää itselleni pelivaraa, että en ole tarkistanut vielä johtuuko pieni soikeus tähdissä oikeasti epäilemästäni RA virheestä vai taipumista. Putki on kiinni kiinteillä pannoilla ja perässä Imaging Sourcen kamera. Siinäkin näkyy kirkkaimmat DS kohteet 1s. valotuksella, jos sattuu kuvakennttään. Mm. M57 näkyi tosi hyvin, joskus testaillessa. Seurantatähtiä löytyy tyypillisesti kuvakentästä useita.

Hei,

Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 06.09.2009, 22:28:56
Kyllä se toimii juuri näin, PHD piirtää käppyrään mitatun tähden paikan suhteessa siihen paikkaan, josta seurannanohjaus aloitettiin. Samoin se plottaa RA:nkin vaikka jättää guide outputin offille. Tällöin voi tarkastella mm. jalustansa jaksollista virhettä (useimmiten vain logista, koska käppyrän skaalasta perusjalustat karkaavat aika pian...)

Tuosta karkaamisesta että mihin se perustuu jotta se karkaa, koska mulla kytee vieläkin ajatus jos kaikki asiat ovat napasuuntauksessa kohdillaan ja seurannan aloituspiste on vaikka keskiviivalla niin eikö punaisen käyrän pitäisi kulkea silloin keskiviivan kohdalla ja toki siihen vaikuttaa tuulenpuuskat niinkuin huomasin tuossa esimerkkikäppyrässäkin.

Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 23:48:39
Mutta vai että näkyy Antilla galaksejakin seurantakameran kuvassa. Melkoista luksusta. Mulla on aina musta ruutu josta tosi hyvällä mielikuvituksella voi erottaa yhden häivähdyksen jostain tähdenkaltaisesta. Onneksi PHD:llä on parempi mielikuvitus.

Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.

Nooo eipä tuo nyt niin luksusta oo mutta monen kerran virittelemisen tulos kun sain tamronin zoom 20 x 60 teleskopen toimiin ja siinä alkuperaisessä härpäkkeessä luvattiin aika isot polttovälit 20 x suurennoksella 1400mm f/24  ja 60mm suurennoksella 4200mm f/72. Minulla on käytössä tuo 20x suurennus asento, toki en tiedä tarkkaa polttoiväliä kun jouduin hakemaan keskitien jotta kamera tarkentaa kaikissa kohdissa. Kyllähän se Sinullakin Lauri varmaan kohteet näkyy kun saat tarpeeksi pimeän paikan ja asiat kohdilleen tarkennus ym hässäkät.

terveisin Antti.

ps.  Kerrothan Einari sitte mullekin mitä uutta oot oppinu, ei sitä koskaan tiedä kuinka hulluja ideoita sen kuuleman perusteella saan, kun on meinaan vielä kovempi mielikuvitus meikäläisellä kuin PHD:llä. .

No sen verran olen oppinnut:
- että oletusasetuksilla PHD:ssa melkein pärjää parhaiten.
- agressiivisuus kannattaa säätää oletuksesta useimmiten pienemmäksi.
- sen OSC-arvon optimiarvo on 0.5 ja jos alkaa lähestyä 1:stä tai 0.1:stä niin sitten voi kokeilla säätää agressiivisuusarvoa
- yksi viivan väli siinä PHD guide logissa tarkoittaa yhtä pikseliä
El jos pysyy alle pikselin etäisyydellä origosta niin kannattaa olla tyytyväinen (riippuu tietty kaarisekuntia/pikseli-arvoista että kuinka tarkkaa pitää olla).

Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 07.09.2009, 09:54:06
Kyllähän se Sinullakin Lauri varmaan kohteet näkyy kun saat tarpeeksi pimeän paikan ja asiat kohdilleen tarkennus ym hässäkät.

Mulla on 2000mm polttoväliä ja f/15 valovoima kuvausputkessa, että aika tummaa kyllä on. Jos siihen joskus joku tähti sattuu, niin harvemmin sille kaveria löytyy. :P

Lainaus käyttäjältä: einari - 07.09.2009, 12:11:40
- sen OSC-arvon optimiarvo on 0.5 ja jos alkaa lähestyä 1:stä tai 0.1:stä niin sitten voi kokeilla säätää agressiivisuusarvoa

Tuo OSC-arvo tarkoittanee tilastollista todennäköisyyttä sille että korjaus pitää tehdä eri suuntaan kuin viimeksi. 0.5 lienee optimiarvo siinä tapauksessa, ettei jalustassa ole periodista virhettä ollenkaan. Normaalitilanteessa arvo on varmaan jotain 0.3.

Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 07.09.2009, 09:54:06
Tuosta karkaamisesta että mihin se perustuu jotta se karkaa, koska mulla kytee vieläkin ajatus jos kaikki asiat ovat napasuuntauksessa kohdillaan ja seurannan aloituspiste on vaikka keskiviivalla niin eikö punaisen käyrän pitäisi kulkea silloin keskiviivan kohdalla ja toki siihen vaikuttaa tuulenpuuskat niinkuin huomasin tuossa esimerkkikäppyrässäkin.

Deklinaatiossa karkaa pääosin juuri napasuuntauksen virheestä johtuen. Virheen ei kummallinen tarvitse olla, kun valumista näkyy. Lisäksi refraktio tuo oman lisänsä siihen, että kaikki ei ihan pysy paikallaan, mutta tämä näkyy paljon hitaampana valumisena. Tuntiakselillahan aiheuttaja on tuttu jaksollinen virhe, joka johtuu mekaniikan epätarkkuuksista.