Heippa taas ystävät.
Tuossa viime yönä kun taas kuvailin ja kaikkea mietiskelin siinä ohessa, niin muistui Einarin mahtavan hyvä työskentely (suuntaukset ym toiminnot ) Hauhon pimeänpaikan leiriltä ja hän kysyi minulta olenko käyttänyt seurannan tarkkailussa ohjelmassa olevia käyriä, johon vastasin etten oo ees kokeillut mistä ne löytyy. Sitten kun löysin käppyrät ihmettelin jotta missä on punaisen värinen käppyrä kun sininen käyrä pysyi niin nätisti viivojen välissä.
PHD Guiding -ohjelman parametrit ovat muuten oletus asennoissa paitsi Dec guige mode on asennossa north, koska Celicassani on wedge. No aikani tutkittua asiaa toppasin guidauksen jolloin punainenkin käppyrä pompahti esille, sekä kun laitoin uudelleen seurannan päälle niin käyrä alkoi kulkea sinisen käppyrän kanssa aluksi miitaman ajan samalla tasolla mutta nousten sitten tasaisen varmasti ylospäin ruudukolla. Ja sitten m33 kuvauksen ohessa välähti jotta sen käyrän on pakko olla putken ylös ja alas liikkeen seuraaja. Olin vaakittanut jalustan niin suoraan kuin vatupassilla saa ja tuumailin jotta kokeilen mitä tapahtuu kun väännän omatekemästä wedgen astekulma säädöstä.
Tapahtuihan siitä, aikani kun vääntelin ja käynnistelin seurantaa uudelleen päälle ja pois niin käyrät kulkivat kauniisti samalla tasolla viivalla ja pienet heilahdukset laskin tuulen syyksi joka oli puuskittainen joskaan ei kovin kova. Sitten seurailin kuvauksia ja käyriä niiden näyttäessä hyviltä, kunnes havahduin siihen kun elämän kumppanini Marjatta herätti minut noin 6 aikaan aamulla ja kyseli jotta vieläkö kuvaan.
Pomppasin ylös ja katsoin kuinka solmussa härpäkkeet ovat, mutta helpotus oli vallan mahtava kun kaikki oli kunnossa ja kuvia kun katselin niin nekin olivat ihan hyvän näköisiä. Nyt vihdoin seuraa kysymys jotta onko ketään muu kokeillut tai onko jollakulla tietoa kuinka kaukana edellä kuvailtu oivallus pitää paikkansa? Vai onko koko idea ihan hullu.
Mielenkiinnolla kommentteja odotellessa toivottelen hyviä kuvaus kelejä ja saa sanoa kommenteissa, että ei olla hullumpaa ajatusta vähään aikaan kuultu. En loukkaannu :laugh: :grin:.
terveisin Antti.
Veikkaan että tuo Mode: North tarkoittaa, että PHD tekee deklinaation korjauksia vain pohjoiseen päin. Tällaisia valintoja on noissa softissa siksi että monesti deklinaatioakselissa on hillittömän isoja klappeja, joita takaisin kelatessa guidaussoftat saattavat mennä sekaisin.
Nyt sulla on varmaan käynyt niin että korjaus olisi pitänyt tehdä etelään päin, mutta asetuksista johtuen softa ei ole alkanut korjata koska saa korjata vain pohjoiseen. Siksi deklinaation virhe eli punainen käppyrä pääsi karkaamaan menojaan. Kun väänsit wedgen vinoon käänsit luultavasti napasuuntauksen niin päin, että tähti lähtikin vaeltamaan siihen suuntaan johon on lupa korjata, jolloin PHD onnistuu pitämään tähden ruodussa.
Napasuuntaa siis jalusta uudestaan ja valitse PHD:stä se asetus, jolla korjaukset tehdään molempiin suuntiin. (tämä siis mikäli tää mun arvaukseni ongelman syistä osui oikeaan)
Asia on juuri niinkuin Lauri kertoo (enpäs osannut asiaa selittää puhelimessa).
Siellä on deklinaatiolle North ja South- säädöt, jotka tosiaan korjaa vaan yhteen suuntaan ja sitten on Auto joka korjaa molempiin ja sitten Off jolloin ei deklinaatiokorjauksia tehdä ollenkaan.
Kiitoksia Lauri ja Tapio vastauksista,
Kyllä sitä vaan oppii jotain kun vaan jaksaa kysellä vaikka vähän hullujakin (johtuu meikäläisen huonosta englannin kielestä, kun useimmat ohjeet ovat sillä kielellä ja suurin osa teksteistä menee arvailuksi ) ja sitten kun salaisena ajatuksena oli hyödyntää karannutta käppyrää juuri napasuuntauksen tarkkuuden saavuttamiseksi. No mutta hyvä näinkin, että sai tietoa asiasta. Ja jatkossakin oon aika poika kokeileen kaikkea hassuja juttuja ja sitte kyseleen vieläkin hassumpia. :rolleyes: :cheesy:
Terveisin Antti.
Heippa taas.
Sain tässä muutama yö sitten kuvatessani m31:stä seurannasta jotain käppyrää joskin en tiedä mitä siitä pitäisi ilmetä kun en oikein tiedä missä ne pitäisi kulkea. Tosin Einari sanoi jotta kun ne on näiden kahden viivan välissä niin se toimii hyvin. joten kommentoikaas nyt sitten noista kuvan käppyröistä mitä ne teille sanoo? Asetukset olivat muuten oletus mutta Dec guige mode on asennossa off. Jalusta oli edellisen hässäkän jäljiltä suunnattu. Eka kuva seuranta ja tokassa kolmen minuutin kuva josta käppyrä kaapattu.
terveisin Antti
Hyvältä näyttää käppyrä.
Ihmettelen vaan että se piirtää myös deklinaatiokäppyrää jos dec-korjaus tosiaan on off.
Minun muistikuvan mukaan jos se on off niin dec-käyrä on tasaista vaakaviivaa.
Eikö se siltikin plottaa tuohon tähden deklinaation, vaikkei sitä korjaisikaan? Näyttää pysyvän hyvin aisoissa.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 21:47:40
Eikö se siltikin plottaa tuohon tähden deklinaation, vaikkei sitä korjaisikaan? Näyttää pysyvän hyvin aisoissa.
Kyllä se toimii juuri näin, PHD piirtää käppyrään mitatun tähden paikan suhteessa siihen paikkaan, josta seurannanohjaus aloitettiin. Samoin se plottaa RA:nkin vaikka jättää guide outputin offille. Tällöin voi tarkastella mm. jalustansa jaksollista virhettä (useimmiten vain logista, koska käppyrän skaalasta perusjalustat karkaavat aika pian...)
Ok, tänään olen taas oppinut jotain uutta.
Lueskelin tänään myös ketjua PHD:sta Cloudy Nights-foorumilla josta myös opin uusia asioita:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=low&Number=3318626&Forum=,All_Forums,&Words=&Searchpage=0&Limit=25&Main=3312151&Search=true&where=&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=d&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post3318626 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=low&Number=3318626&Forum=,All_Forums,&Words=&Searchpage=0&Limit=25&Main=3312151&Search=true&where=&Name=&daterange=1&newerval=1&newertype=d&olderval=&oldertype=&bodyprev=#Post3318626)
Mutta vai että näkyy Antilla galaksejakin seurantakameran kuvassa. Melkoista luksusta. Mulla on aina musta ruutu josta tosi hyvällä mielikuvituksella voi erottaa yhden häivähdyksen jostain tähdenkaltaisesta. Onneksi PHD:llä on parempi mielikuvitus.
Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 23:48:39
Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.
Syntan 80f5? Mulla on sellainen käytössä ja toimii toistaiseksi hyvin, polttoväliä kuvauksessa 480mm. Siinä on vähän kökkö fokkari, mutta muuten ihan toimiva. Sen verran täytyy jättää itselleni pelivaraa, että en ole tarkistanut vielä johtuuko pieni soikeus tähdissä
oikeasti epäilemästäni RA virheestä vai taipumista. Putki on kiinni kiinteillä pannoilla ja perässä Imaging Sourcen kamera. Siinäkin näkyy kirkkaimmat DS kohteet 1s. valotuksella, jos sattuu kuvakennttään. Mm. M57 näkyi tosi hyvin, joskus testaillessa. Seurantatähtiä löytyy tyypillisesti kuvakentästä useita.
Hei,
Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 06.09.2009, 22:28:56
Kyllä se toimii juuri näin, PHD piirtää käppyrään mitatun tähden paikan suhteessa siihen paikkaan, josta seurannanohjaus aloitettiin. Samoin se plottaa RA:nkin vaikka jättää guide outputin offille. Tällöin voi tarkastella mm. jalustansa jaksollista virhettä (useimmiten vain logista, koska käppyrän skaalasta perusjalustat karkaavat aika pian...)
Tuosta karkaamisesta että mihin se perustuu jotta se karkaa, koska mulla kytee vieläkin ajatus jos kaikki asiat ovat napasuuntauksessa kohdillaan ja seurannan aloituspiste on vaikka keskiviivalla niin eikö punaisen käyrän pitäisi kulkea silloin keskiviivan kohdalla ja toki siihen vaikuttaa tuulenpuuskat niinkuin huomasin tuossa esimerkkikäppyrässäkin.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 06.09.2009, 23:48:39
Mutta vai että näkyy Antilla galaksejakin seurantakameran kuvassa. Melkoista luksusta. Mulla on aina musta ruutu josta tosi hyvällä mielikuvituksella voi erottaa yhden häivähdyksen jostain tähdenkaltaisesta. Onneksi PHD:llä on parempi mielikuvitus.
Varmaan tilanne paranee kun kohta alan guidata 8cm f/5 linssiputkella. Jossain ketjussa luin sen mekaanisen laadun haittaavan guidausta, mahtaakohan olla kovin akuuttia? Kuvauspolttovälit jää kuitenkin 300-400 milliin.
Nooo eipä tuo nyt niin luksusta oo mutta monen kerran virittelemisen tulos kun sain tamronin zoom 20 x 60 teleskopen toimiin ja siinä alkuperaisessä härpäkkeessä luvattiin aika isot polttovälit 20 x suurennoksella 1400mm f/24 ja 60mm suurennoksella 4200mm f/72. Minulla on käytössä tuo 20x suurennus asento, toki en tiedä tarkkaa polttoiväliä kun jouduin hakemaan keskitien jotta kamera tarkentaa kaikissa kohdissa. Kyllähän se Sinullakin Lauri varmaan kohteet näkyy kun saat tarpeeksi pimeän paikan ja asiat kohdilleen tarkennus ym hässäkät.
terveisin Antti.
ps. Kerrothan Einari sitte mullekin mitä uutta oot oppinu, ei sitä koskaan tiedä kuinka hulluja ideoita sen kuuleman perusteella saan, kun on meinaan vielä kovempi mielikuvitus meikäläisellä kuin PHD:llä. :laugh:.
No sen verran olen oppinnut:
- että oletusasetuksilla PHD:ssa melkein pärjää parhaiten.
- agressiivisuus kannattaa säätää oletuksesta useimmiten pienemmäksi.
- sen OSC-arvon optimiarvo on 0.5 ja jos alkaa lähestyä 1:stä tai 0.1:stä niin sitten voi kokeilla säätää agressiivisuusarvoa
- yksi viivan väli siinä PHD guide logissa tarkoittaa yhtä pikseliä
El jos pysyy alle pikselin etäisyydellä origosta niin kannattaa olla tyytyväinen (riippuu tietty kaarisekuntia/pikseli-arvoista että kuinka tarkkaa pitää olla).
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 07.09.2009, 09:54:06
Kyllähän se Sinullakin Lauri varmaan kohteet näkyy kun saat tarpeeksi pimeän paikan ja asiat kohdilleen tarkennus ym hässäkät.
Mulla on 2000mm polttoväliä ja f/15 valovoima kuvausputkessa, että aika tummaa kyllä on. Jos siihen joskus joku tähti sattuu, niin harvemmin sille kaveria löytyy. :P
Lainaus käyttäjältä: einari - 07.09.2009, 12:11:40
- sen OSC-arvon optimiarvo on 0.5 ja jos alkaa lähestyä 1:stä tai 0.1:stä niin sitten voi kokeilla säätää agressiivisuusarvoa
Tuo OSC-arvo tarkoittanee tilastollista todennäköisyyttä sille että korjaus pitää tehdä eri suuntaan kuin viimeksi. 0.5 lienee optimiarvo siinä tapauksessa, ettei jalustassa ole periodista virhettä ollenkaan. Normaalitilanteessa arvo on varmaan jotain 0.3.
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 07.09.2009, 09:54:06
Tuosta karkaamisesta että mihin se perustuu jotta se karkaa, koska mulla kytee vieläkin ajatus jos kaikki asiat ovat napasuuntauksessa kohdillaan ja seurannan aloituspiste on vaikka keskiviivalla niin eikö punaisen käyrän pitäisi kulkea silloin keskiviivan kohdalla ja toki siihen vaikuttaa tuulenpuuskat niinkuin huomasin tuossa esimerkkikäppyrässäkin.
Deklinaatiossa karkaa pääosin juuri napasuuntauksen virheestä johtuen. Virheen ei kummallinen tarvitse olla, kun valumista näkyy. Lisäksi refraktio tuo oman lisänsä siihen, että kaikki ei ihan pysy paikallaan, mutta tämä näkyy paljon hitaampana valumisena. Tuntiakselillahan aiheuttaja on tuttu jaksollinen virhe, joka johtuu mekaniikan epätarkkuuksista.
No niin Hyvät ystävät ja kaikki kylän miehet, palaan tähän edellä kyteneeseen ajatukseen jonka olen saanut päätökseen,
Olen nyt tutkinut noita käppyröiden kulkua jalustassani ja PHD- ohjelmassa jota käytän systeemissäni ja tullut seuraavaan tulokseen jalustan suuntauksessa sekä seurannan tarkkuudessa. (Varsinkin kiinteästi asennetuissa jalustoissa)
1. Jalusta vaakikitetaan suoraan sekä suunnataan pohjois-eteläsuuntaan mahdollisimman tarkasti. Sen jälkeen suunnataan putki käyttökuntoon seuraamaan etelästä löytyvään tähteen ja laitetaan seuranta päälle PHD ohjelmasta ja asetuksista deg korjaus asentoon off. Tools valikosta löytyy viimeisenä käppyrä ikkuna joka aktivoidaan näkyville sekä täpätään ra/ry näkyville jolloin nähdään sinisen ja punaisen käyrän liikkeet.
2. Tarkkaillaan punaisen käyrän kulkua ja jos käyrä alkaa nousemaan jyrkästi joko ylös tai alas noin minuutin aikana, niin suoritetaan jalustan kääntöä joko myötä- tai vastapäivään niin kauan kunnes käyrä alkaa kulkemaan melkolailla suoraan viivastolla. (karkea säätö) Sama operaatio tehdään itä suunnassa olevalle tähdelle ja säätö suoritetaan astekulmaa muuttamalla kunnes punainen käyrä kulkee saman suuntaisena viivalla kun sininenkin käppyrä.
3. Tämän karkean säädön jäkeen olen sammuttanut jalustasta virrat ja tehnyt kahden tähden suuntauksen uudelleen jolloin edelliset säädöt jotka ovat jo varsin lähellä oikeita saadaan jalustan toimintaan mukaan. Sitten valitaan kohde mitä aletaan kuvata ja olenkin monasti valinnut kohteen joko itä tai etelä suunnasta ja tarkkaillut punaisen käyrän käyttäytymistä ja jos käyrä putoaa esimerkiksi 3min valotuksella selvästi vaikka yhden viivan verran niin korjataan taas edelläinitulla tavalla joko astekulmaa (kuvaus kohde itä-suunnassa) tai jalustaa (kuvaus kohde etelässä), mutta tälläkertaa vain hyvin pienet siirrot kerralla. Korjauksen aikana tietysti kuvauksessa tauko ja silti voi seuranta olla päällä vaikka ohjelma alkaa pimputtamaan tähden katoamisesta. Kun korjaustoimet ovat tehty,ajetaan seurantatähti neliön sisään jolloin pimputus lakkaa ja olemme saaneet kuvauskohteen suurin piirtein samaan kohtaan mistä aloimme tekemään säätöä.
4. Näin toimien olen saanut seurannan pelittämään kymmenen minuutin valoituksiin ja jalustan suuntauksen aina tarkemmaksi taivaan napaan. Jalustan olen joka kerta käynnistänyt alusta asti kahteen tähteen jotta edelliset mahdolliset säädöt päivittyvät. Tämä vaihe eli hienosäätö on aikaa vievää puuhaa, mutta palkitaan tuloksissa kunhan ei hötkyile säätöjen kanssa ja kannattaa laittaa muistiin mitä on säätänyt ja mihin suuntaan kun kumminkaan sitä edellistä säätöä ei muista. Tasapainoitus on myös tärkeä olla oikein niin pääsee nopeammin hyviin tuloksiin (itäpuolinen ja aavistuksen nokkapainoinen)
Toivottavasti jollekin on tästä kuvauksesta hyötyä, mutta näin menetellen olen päässyt minua tyydyttävään tulokseen.
Terveisin Antti , ikuinen räpeltäjä.
Hei
Olen törmännyt seuraavaan ongelmaan:
En saa kalibroitua PHD_tä, jotta se lähtisi guidaamaan. Virhe on, että iähdet eivät liiku tarpeeksi kalibroinnin aikana.
MaximDL:n kanssa ei ole mitään ongelmaa. Kokoonpano on täysin sama eli kamera on Orion SSAG. PHD ohjelma on myös kameran mukana tullut.
Käytän suoraa kyntkentää kamerasta jalustaan.
t vesa_k
Kasvatat vain calibration step-arvoa niin pitäisi hoitua.
Hei,
Laitan tuohon vielä tietoa millaisilla asetuksilla olen ajanut PHD-Guidingia, en ole itse näitä laittanut vaan hyvät kolleegat ja aktiiviset kurssilaiset viime kameratapahtumassa täällä Hauholla joten suuret kiitokset heille. Noilla on toiminut hyvin Celestron cpc 9,25 härpäke.
Terveisin Antti.
Hei
Eli kamera ohjaa cpc:tä ascom driverin kautta ei suoraan kamerasta jalustan autoguider porttiin.
Ascom aiheuttaa hieman viiveitä ohjaukseen, joten arvot voivat olla hieman toisennlaiset suoralla liitännällä.
Kiitos arvoista. Kokeilen, kunhan säät selkenee.
t vesa_k
Lainaus käyttäjältä: vesa k - 16.12.2010, 17:02:59
Ascom aiheuttaa hieman viiveitä ohjaukseen, joten arvot voivat olla hieman toisennlaiset suoralla liitännällä.
Onkos lähdettä tällaiselle väitteelle. Kyllä autoguidauksessa kiire tulee ihan muissa tilanteissa kuin guidauskomennon lähettämisessä jalustalle.
Lainaus käyttäjältä: vesa k - 16.12.2010, 17:02:59
Hei
Eli kamera ohjaa cpc:tä ascom driverin kautta ei suoraan kamerasta jalustan autoguider porttiin.
Ascom aiheuttaa hieman viiveitä ohjaukseen, joten arvot voivat olla hieman toisennlaiset suoralla liitännällä.
Kiitos arvoista. Kokeilen, kunhan säät selkenee.
t vesa_k
Heippa Vesa,
Kyllä kamerasta menee suoraan piuha jalustaan.
terveisin Antti
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 16.12.2010, 17:14:50
Onkos lähdettä tällaiselle väitteelle. Kyllä autoguidauksessa kiire tulee ihan muissa tilanteissa kuin guidauskomennon lähettämisessä jalustalle.
No Pempro ohjelman käyttöohjeissa mm. kehoitetaan välttämään mm. hubien käyttöä.
Tietenkin asia riippuu myös siitä, onko ohjaavalla PC:llä muuta tekemistä ja onko guidaussoftalla jotakin prioriiteettia.
t vesa_k
Lainaus käyttäjältä: tähti_ville - 16.12.2010, 17:18:45
Heippa Vesa,
Kyllä kamerasta menee suoraan piuha jalustaan.
terveisin Antti
Hei Antti,
Täytyy todellakin kokeilla noita asetuksia, jospa saisi PHD:n toimimaan.
Niin kuin mainitsin olen käyttänyt MaximDL ohjelmistoa ja en näin ollen ole uhrannut aikaa PHD_lle.
Nyt täytynee laittaa sekin toimintaan.
Kiitos vielä kerra arvoista.
Terveisin Vesa
Niin siis noi arvot riippuu guiderioptiikasta - jos on lyhyt polttoväli niin calibration step arvoa pitää kasvattaa.
Ja samaa mieltä Vostokin kanssa että epäilen että ascom sinällään aiheuttaisi viiveitä guidauksessa.
Heippa,
Niin minulla on seurantaputkena Tamron 20 x 60 zoom teleskope ja sillä on polttoväliä arviolta yli 2m luokkaa tällä hetkellä ja siinä seurantakamerana Orion StarShoot Autoguider. Joten varmaan Tapion ja Laurin neuvot ovat aivan oikeat tuon optiikan suhteen ja muidenkin alaan liittyvien asioiden suhteen Heillä kun on tuota kokemusta vaikka muille jakaa.
Terveisin Antti