Avaruus.fi - keskustelualue

Kirjoitettakoon tänne, kun sopivampaa threadia ei oikein löytynyt, enkä jaksa koko foorumihistoriaa käydä läpi...


Olen melko lailla aloittelija havaitsemisen suhteen, vaikka vuosien ajan on kirjallisuuden kautta tullutkin tutustuttua tähtiharrastukseen. Minusta seuraavia asioita ei voi liikaa korostaa kun aloittelija on hankkimassa itselleen uutta havaintovälinettä tai vielä epävarma harrastuksestaan:

1. Mieti ensin tarvitsetko oikeasti putkea. Jos tietämys taivaankappaleista on nollatasoa, ei ehkä kannata hommata ensi alkuun mitään, vaan kuluttaa vaikka kokonainen havaintokausi - miksei kaksi - tähtikartan alla paljaalla silmällä havainnointiin ja taivaan opetteluun. Voi tuntua tylsältä teoriassa, mutta käytännössä ei sitä ole. Taivaalla on tarjota aivan järjettömän paljon elämyksiä ihan ilman minkäänlaisia apuvälineitä.

2. Jos havaintoväline on pakko saada, hanki kiikari. Sillä näkee suuremman palan taivasta kerralla, ja myös joitakin syvän taivaan kohteita aloittelijatasoon aivan riittävästi. Se on myös helppo raahata mukaan, eikä käy kuten eräälle tuttavalleni kun hankki hetken mielijohteesta TAL-1:sen. Putki lojuu nyt autotallissa, eikä liiku enää tällä vuosisadalla.

3. Unohda kaikki Goto-hässäkät alkuunsa. Tietysti sellainen helpottaa elämää, mutta et luultavasti koskaan opi löytämään kohteita itse. Ymmärrän varttuneempia harrastajia joilla tällainen löytyy, mutta aloittelijalle se ei ole mikään oikotie onneen. On sanoinkuvaamaton fiilis osata suunnistaa tähtien mukaan, tuntea kuviot kuin omat taskunsa, todella YMMÄRTÄÄ mitä taivaalla näkyy. En ole ollenkaan niin varma, että liialla automaatiolla tätä tunnetta saavutetaan, ainakaan se ei voi olla helppoa.

4. Jos kaukoputki on pakko saada, hanki pieni ensin. Ne eivät maksa paljoa, esimerkiksi Ursan myymä Skymax SkyWatcher 102 mm -putki on aivan riittävä aloittelijalle. Sitä on helppo kuljettaa mukana, optiikka on hyvälaatuista, ja hinta on alhainen. Jos harrastus ei saakaan tuulta alleen lopulta, eivät vahingot ole kovin suuret.

Kipinää pitää vaalia maltilla, hosumisella se sammuu ennen kuin on päässyt kunnolla roihahtamaankaan. Takaan, että kuuntelemalla viisaampia vaikka täällä foorumilla saa hommaan ihan erilaista syvyyttä. Minä päätin tapojeni vastaisesti suhtautua kerrankin johonkin asiaa maltilla ja harkiten, ja voin sanoa että päätöksellä oli ja tulee olemaan elinikäiset vaikutukset.

Onhan näitä toistettu täällä ja Tähdet ja Avaruus -lehdessäkin, mutta pakko nyt vielä korostaa, koska nämä ovat myös nyt pienellä kokemuksella ihan faktoja. Ainakin minun mielestäni. Itse olen tosiaan lukenut aika paljon ja havainnutkin useamman talven ilman putkea, ja hommasin tuollaisen pikku-Skymaxin vasta hiljattain. Vaikka minullakin on jonkun verran jo tietoa siitä mikä missäkin on ja miten niitä löytää, on pieni putki aivan erinomainen tähän alkuvaiheen opetteluun. Sen kanssa oppii miten kaukoputki käyttäytyy, mitkä ovat perusmokat, peruskikat, ja miten sää ja olosuhteet vaikuttavat havainnointiin. Ainoa mikä hieman haittaa, on suhteellisen kevytrakenteinen jalusta, mutta senkin kanssa tulee toimeen ensialkuun aivan mainiosti. Jos kuvaamista aikoo harrastaa, on joka tapauksessa hankittava uudet laitteet.

Eikä kuvaamisesta sitten kannata uneksiakaan, jos ei ole ensin ihan perustietämystä hallussa.

Tsemppiä harrastukseen, joka on maailman antoisin!!

Lisäisin tuohon listaan hiukan:

Hakeudu paikallisen harrastusyhteisön luo. Kaveripiirissä oppii kaikenlaista.
Silloin saa realistisen käsityksen miltä kohteet näyttävät ja minkälaisia havaintolaitteita on käytössä ilman omaa investointia.
Jos paikallisyhdistystä ei ole, täälläkin voi kysellä onko omalla paikkakunnalla harrastajia, joiden kanssa voisi tavata. Ursa järjestää vuoden mittaa tapaamisia joiden aikana saa tuttavuuksia, näkee laitteita sekä pääsee myös itse niitä käyttämään. niihin kannattaa tulla kauempaakin vaikka kimppakyydillä.

jk

VilleValtteri puhuu täyttä asiaa.

Lainaus käyttäjältä: VilleValtteri - 22.08.2009, 11:35:52
1. Mieti ensin tarvitsetko oikeasti putkea. Jos tietämys taivaankappaleista on nollatasoa, ei ehkä kannata hommata ensi alkuun mitään

Olet viestissäsi oikeassa, näinhän se olisi yleensä parasta, ensin hieman tietoa ja sitten vasta välineitä. Itse hommasin kaukoputken ensin, tietoa myöhemmin eli se että kaukoputki oli valmiina (ja rahat kiinni) motivoi sitten hankkimaan tietoa jne. "Kun se kerran on tuolla, kai pitää keksiä sille käyttöä" 

Olen aika monessa kohtaa eri mieltä kuin VilleValtteri. Perusoletuksena lienee että aloittelija on sekä köyhä että tyhmä, tai ainakin tietämätön. Sen lisäksi määritellään että tähtiharrastus on minimaalisin välinein taivaalle katselua, sellaiselle taivaalle jonka tarkoin tuntee etukäteen. Jos ajatellaan lapsia ja nuoria, niin tämä on melko varma tapa tappaa harrastus alkuunsa.
Harrastuksen pitää olla hauskaa ja siitä pitää saada elämyksiä.
Jos olet kiinnostunut näkemään miltä maailma kaukoputken läpi näyttää, se selviää katsomalla kaukoputken läpi. Kaukoputki voi olla oma, kaverin tai kerhon. Jos käyttövarat ovat niukat, viisainta on aluksi katsoa vaikka kerhon putkilla. Jos raha ei ole rajoite, ostat putken ja katsot sillä. Se voi jäädä käyttöön tai sitten autotallin nurkkaan. Ostamalla putken työllistät Kiinalaisen sekä lisäät muutenkin taloudellista toimeliaisuutta ja autat osaltasi kääntämään taantuman uudeksi nousuksi.
Vain todellinen masokisti viitsii viettää kaksi kautta taivasalla pelkän tähtikartan kanssa. Tällaisessa tapauksessa voisin melkein suositella ammattiauttajaa.
Havaintolaitteena kiikari on ihan OK kunhan siinä on jalusta.
Tekniikka on osa tätäkin harrastusta. Joku katselee taivaalle ja jotakuta muuta kiinnostaa enemmän ne välineet millä katsotaan ja kuvataan. Jollekkin se suuri hetki on kun esittelee näyttävästi liikehtivää suurta kaukoputkea hämmästelevälle yleisölle, eikä ole mitään merkitystä sillä mitä okulaarissa näkyy.
Jos ostat kaukoputken, osta iso. Jos sitten kyllästyt, myy se halvalla meille. Siinä pienessä kaukoputkessa ei oikeastaan ole muuta vikaa kuin että sillä ei oikein näe mitään. Sitten jos oikeasti haluat nähdä jotain, ala kuvaamaan tähtiä. Jos pelkkä kuvien katselu riittää niin niitä löytyy netistä etkä tarvitse muita välineitä kuin PC:n ja nettiyhteyden. Jos taas haluat että muut katselevat sinun ottamiasi kuvia, kiikutat parikymmentä kiloeuroa Astrokauppoihin ja alat kuvaamaan. Kuvatessa oppii aikaa myöten siihen liittyvät niksit.
Jos tuntuu että tämä ei olekkaan hauskaa, myyt rojut pois ja ostat vaikka vesiskootterin.

Kaizu

Kirjoitin aika lailla siten kuin asian olen itse kokenut, eli sekä köyhänä että myös aika lailla tietämättömänä - ainakin ensi alkuun. Olen siis myös tappanut mielenkiinnon kertaalleen alkuunsa, vieläpä omani kaiken lisäksi. Eikä paljaalla silmällä parin kauden havaitseminen ole todellakaan ammattiapua tarvitsevaa masokismia, vaan itse asiassa varsin valaisevaa ja opettavaista. Se on myös mukavaa, ei kai elämyksen tarvitse aina syntyä pelkillä laitteilla? Samaan voisi lukea aiheeseen liittyvän kirjallisuuden, jos ei oikeasti ole vielä asioista kovin perillä, kirjoistakin saa hurjasti elämyksiä ja niitä kannattaa lukea.

Kaizu on kyllä täysin oikeassa siinä, että tähtiharrastus on myös paljolti tekniikkaa ja laitteita, ja miehisen ajattelutavan mukaan näin on hyvä. Ehkä muotoilin sanani hiukan huolimattomasti jos jäi kuva ettei missään nimessä pidä hommata laitteita - ei se tietenkään ihan niinkään ole. Usein vain käy niin (ja näitä tässä lähipiirissäkin on) että hommataan putki ja käydään 2-3 kertaa katsomassa kohteita, joita ei a) löydy ollenkaan b) näe sellaisena kuin ensi alkuun kuvitteli, eli värikkäinä Hubble-tason elämyksinä. Ehkä laitefriikit kuitenkin jossain määrin ovat oma rotunsa harrastukseen katsomatta. Yhdeltä frendiltä löytyy 25k euron stereot kotoa, ja asuu kerrostalossa, jossa eivät riitä tilat eikä akustiikka mitenkään kaikkien ominaisuuksien esiin tuomiseen... mutta se ei ole pointtikaan, lyön vetoa että puolet tämän miehen harrastuksen ilosta tulee kaltaisteni ihmettelijöiden ilmeistä. En silti ehkä suosittelisi aloittelijalle tuotakaan.

Ehdottomasti kannustan katsomaan kaverin tai kerhon putkeen ensin, se olisi todella järkevää, jos todella sellaisia tuttuja tai kontakteja löytyy.

En kyllä silti käsitä miksi ihmeessä kannattaisi tehdä iso satsaus ensin ja katsoa sitten riittääkö kiinnostus. "Jos ostat kaukoputken, osta iso. Jos sitten kyllästyt, myy se halvalla meille", ehkä tässä onkin klapi silmäkulmassa?  Kyllä mullekin halpa "pakko päästä eroon" möhkäle kelpaisi. Vakavasti puhuen, todellakin pienelläkin putkella näkee vaikka mitä, ja tosiaan niitä kuvia voi sitten katsella vaikka netistä jos haluaa kaikki optisen alueen värit näkyviin. Jos on irtonaista rahaa kilotolkulla, voi tehdä tietysti ihan mitä haluaa muutenkin. Minulle suurempi putki tulee sitten, kun siihen on sekä aikaa että rahaa, sekä taivas on vielä jonkin verran tutumpi kuin nyt.

Jos nyt hommaisi heti itselleen suuren ja hienon laitteiston... itse asiassa koko ajatus muistuttaa sitä, kun kerran Helsingissä autoillessani viereeni ajoi jättikokoinen Harley Davidson. Kun oli aika pysähtyä punaisissa, kaveri kaatui ja satutti itsensä, koska ei jaksanut/osannut pitää pyöräänsä pystyssä. Siinä sitten miestä ja pyörää pystyyn auttaessa tuli juteltua niitä näitä, ja kaveri sanoi ostaneensa pyörän vastikään, ja ajaneensa edellisen kerran prätkällä 60-luvulla. Sitten oli iskenyt vanhoilla päivillä mopokuume ja huomasi että on ylimääräistä rahaa. Meni ja osti hienoimman ja suurimman pyörän minkä löysi. Ehkä vähän kaukaa haettua esimerkkiä, myönnetään, mutta vähän sama fiilis kuitenkin.

Jokainen tekee tietysti mitä haluaa ja käyttää aikansa miten parhaaksi näkee. Mukavia elämyksiä syystaivaan alla joka tapauksessa kaikille tasapuolisesti!

Varmasti monella on loppunut harrastus heti alkuunsa odottaen löytävänsä taivaalta suurenmoisia Hubble tason näkymiä, ihan itseäkin alkaa tässä naurattaa kun "poikasempana" luuli että kun ostaa hieman kiikaria suuremman linssin niin avaruus aukenee.
Olisin kyllä siinä asiassa sillä kannalla että jos varaa on niin kannattaa tosiaan ostaa saman tien suurempi (tai laadukkaampi) tuubi niin
saa heti käsityksen millaiset mahdollisuudet on saada aikaan havaintoja.
Varmaan aina pienellä tappiolla putken saa myytyä, eihän niissä arvo laske samalla tavalla kuin vaikka siinä uudessa japsiautossa.

Lainaus käyttäjältä: Timi - 23.08.2009, 12:50:22
Olisin kyllä siinä asiassa sillä kannalla että jos varaa on niin kannattaa tosiaan ostaa saman tien suurempi (tai laadukkaampi) tuubi niin
saa heti käsityksen millaiset mahdollisuudet on saada aikaan havaintoja.

Ehkä avainkysymys olisikin omien odotusten ja tavoitteiden suhteuttaminen hankintoihin? Silti suosittelen vakaata harkintaa.
Tietenkään mihinkään Lidl-putkeen tms. sössöön ei kannata satsata koskaan, vaan pienissäkin välineissä laatu pitää olla kohdallaan.

Lainaus käyttäjältä: Timi - 23.08.2009, 12:50:22
Varmaan aina pienellä tappiolla putken saa myytyä, eihän niissä arvo laske samalla tavalla kuin vaikka siinä uudessa japsiautossa.

Tämä on tietysti totta, hyvää huolta pitämällä kaluston arvo tosiaan säilyy pitkäänkin.

Hankintapaikkana ei Lidl ole sen kummempi kuin VK. Samaa tavaraa myyvät.

Heillä on ollut myynnissä ainakin neljä erilaista kokoonpanoa. Kaikki ovat olleet Meaden mallistosta.

15c newtonin ja 10cm linssin alla oli eq5 jalusta.
Peruslillukassa Skylux 70/700 jalustana oli merkittävästi eq1 jalustaa parempi Astro 2 jalusta.
Neljäntenä myivät pientä Meaden robottia ETX-70.

Noiden varustuskin on ollut aivan käypänen lyhyimpiä okulaareja ja lillukan huvittavaa barlowia lukuunottamatta.

jk

PS verrattuna VK:n toimintatapaan Lidlistä saa tavaran kainaloon heti

Jossain välissä - jos ja kun budjetti antaa myöden - olisi edessä vaihtaminen hieman suurempaan putkeen. Periaatteessa olen kyllä ihan tyytyväinen nykyiseen Skymax SkyWatcher 102 mm:eenkin, mutta harrastuksen edetessä se jäänee kyllä tässä ns. matkaputkeksi. Kuten tuolla toisessa ketjussa on ollutkin jo puhetta, olen itse sitä koulukuntaa joka hankki ensin pienemmän putken opettelua varten. Iso apu ollut myös eräästä kokeneemmasta harrastajasta, joka on jaksanut neuvoa ja antaa vinkkejä. Aika kivasti tuolla pikkuisellakin ovat kohteet löytyneet, tosin ne ovat tietysti olleet enemmän tai vähemmän vaatimattomia näöltään, ihan valovoimasyistä. Alan kuitenkin olla aika varma ettei kipinä ole enää pelkkä tähdenlento, ja pari messevää havaintopaikkaakin on löytynyt maaseudun pimeydestä. Tämä houkuttaa kovasti syvän taivaan kohteiden pariin, ja siihenhän putki on tietysti aivan liian mini.

Ymmärsin ettei alle 200 mm putkea juurikaan kannata hankkia, jos haluaa syvän taivaan kimppuun (ja se olisi pikkuhiljaa tavoitteena). Ainakin Ursan sivuilla ja VK:lla nuo dobson-malliset vaikuttaisivat olevan kohtuullisen edullisiakin, ainoa mikä niissä mietityttää on koko ja paino. Toisaalta jos taas SC-putkea ajattelisi, voisi pysytellä tutummassa jalustatyypissä - mikä tosin tuossa 102 mm putkessa on aika huteraa tekoa. Toisaalta taas siirtyminen jopa yli 200 mm putkiin ei näyttäisi olevan hinnan puolesta mikään suuri harppaus.

Aikataulu hankinnalle on mitä luultavimmin syksy 2010, ihan rahoituksellisista syistä ei ainakaan aiemmin. Budjettikysymys tämä on tietysti aina muutenkin, parhaimmillaan voisi irrota 1300-1500€ tuohon tarkoitukseen.

Mitä minun nyt pitäisi ottaa huomioon jos/kun kalustopäivitys jossain vaiheessa on edessä? Kannattaako maksaa 200 mm putkesta, jos suuremmankin saa ihan satasten eroilla? Oman budjettini huomioon ottaen ehkä voisi olla järkevää hankkia järeääkin tavaraa, ainoastaan putken raahaaminen mietityttää, koska kotioloissa ei tällä hetkellä ole mahdollisuuksia kuin valosaasteen havainnointiin. Painoeroa noissa näyttäisi olevan hurjasti. Toisaalta kunnollisiin okulaareihin ja suotimiinkin menee sitten rahaa, ja ne pitäisi ankeä suunnilleen samaan budjettiin...

Vinkkejä otetaan vastaan 

Lainaus käyttäjältä: VilleValtteri - 23.08.2009, 10:45:10
Jos nyt hommaisi heti itselleen suuren ja hienon laitteiston... itse asiassa koko ajatus muistuttaa sitä, kun kerran Helsingissä autoillessani viereeni ajoi jättikokoinen Harley Davidson. Kun oli aika pysähtyä punaisissa, kaveri kaatui ja satutti itsensä, koska ei jaksanut/osannut pitää pyöräänsä pystyssä. Siinä sitten miestä ja pyörää pystyyn auttaessa tuli juteltua niitä näitä, ja kaveri sanoi ostaneensa pyörän vastikään, ja ajaneensa edellisen kerran prätkällä 60-luvulla. Sitten oli iskenyt vanhoilla päivillä mopokuume ja huomasi että on ylimääräistä rahaa. Meni ja osti hienoimman ja suurimman pyörän minkä löysi.

Perusohje moottoripyöräilyä aloittavalle seniorille on että älä sitten mitään alle tuhatkuutioista osta. Itselläni on kaksi pyörää, yhteensä vään päälle tuhat kuutiota. Kummallakin olen kaatunut jonkun kerran mutta saan ne kyllä itse ponnistettua takaisin pystyyn.
Olen itsekkin sitä mieltä että tähtitaivas on kiva oppia tuntemaan. Lukeminenkin on kivaa ja hyödyllistäkin. Näitä voi harjoittaa samanaikaisesti. Tähdistöjä on rajallinen määrä, samoin kuin paljain silmin näkyviä tähtiäkin. Kuviot voi oppia pääpiirteittäin illassa tai parissa, ei siihen tarvita kahta vuotta. Detaileja voi sitten täydentää sitä mukaa kun niitä tulee esiin. Omalla kohdallani suurin harppaus havainnoinnissa tuli kun ensimmäisen kerran katselin taivaalle 7x50 kiikareilla ja yhden illan hämmästelin, kuinka paljon tähtiä onkaan. Siihen aikaan ei ollut Hublea joten en odottanut sen tasoisia näkymiä. Silloin ihasteltiin Palomarin kuvia jollaisia (ja parempiakin) nyt saa harrastajavälinein kaupunkien takapihoilta.
Kritiikkini johtui siitä että annetaan ohjeita pienelle markinaaliryhmälle ja väitetään että ne koskevat yleisesti kaikkia. Jo tämänkin foorumin laajuus kertoo että tätäkin lajia harrastaa kovin monenlaiset ihmiset. Yleispäteviä ohjeita ei ole olemassa.

Kaizu

Oikeastaan tästä eteenpäin hankintaa ei kannata suunnitella rahapussi edellä. Nyt joudut optimoimaan hankintasi jollekin osa-alueelle.
Jos kiinnostuksesi kohde on kuvaus, laitteet ovat aivan erilaisia kuin visuaalilaitteet. Tässäkin planeetat tarvitsevat pitkän polttoväli, syvä taivas taas tarvitsee laajan kuvakentän.

Jos sinulla on kiinteä paikka mihin voit rakennelman pystyttää pysyvästä, päädytään taas erilaiseen laitteeseen kuin jos vehjettä pitää raahata jatkuvasti.

Aurinko, planeetat ja syvätaivas kaikki vaativat eri laitteiston jos halutaan keskittyä johonkin erikoisalueeseen. Kaikille sopivaa "ihannelaitetta" ei ole!

Oman makuni mukainen mökillä oleva puolikiinteä visuaaliputki on 30cm f5 dobson newton. Se on sen verran painava että kauaksi ei kantaa jaksa, eikä enää sovi helposti autoonkaan. Aurinkoa katselen TAL1 putkella sopivasti suodatettuna. Ykköslaite komeetoille ja tähtijoukoille on d=80mm kiikari.

Kotona taas näppärä ulos ja mukaan napattava on pikku cassegrain kevyellä seurantajalustalla. Jos tekee mieli ottaa valokuvia voin tehdä sen kerhon LOMOlla f=16 d=50cm eli polttoväli 8m.

jk

Kaikille sopivaa "ihannelaitetta" ei tietenkään voikaan olla olemassa. Oma käyttöni olisi mitä luultavimmin visuaalihavainnointia, eikä kiinteälle (tai edes puolikiinteälle) sijoittamiselle ole ainakaan tällä hetkellä järkeviä mahdollisuuksia. Nimenomaan syvän taivaan kohteiden väijyminen maastossa olisi sellainen käyttötarkoitus mikä olisi tähtäimessä - enkä nyt maastolla tarkoita mitään eräretkiä, sinne kelpaa tuo pikkuputki jatkossakin - vaan automatkan päässä olevia muutamia mukavia havaintopaikkoja.

Ajan kuluessa voi tietysti olla, että erilaisiin välineisiin tulee mahdollisuus sijoittaa, taloudellisesti ei ihan vielä 

Itsellä on 20 cm F/10 celestron nexstar. Näpärän kokoinen, ei vie paljoa tilaa ja gotokin löytyy! Sopiva yleisputki visuaalihavainnointiin hinta n.1300. Suositttelisin kuitenkin vähän järeämpää peiliputkea syvään taivaaseen vaikka itsellä ei ole kokemusta juurikaaan tästä kaukoputkiryhmästä. Tuolla budjetilla tuskin saa uutta 30cm goto-putkea. kannattaa katsoa löytyykö jostain käytettynä sopivan hintaista, ei kaukoputki miksikään käytössa mene jos kukaan kädetön ei ole "putsannut" objektiivia hiekkapaperilla, tai muuten kaatuillut putken kanssa. Eli siis jos saa hyvän käytetyn säästää uuden hinnan. Jos on todella kiinnostunut deep sky kohteista kannattaa hankkia vähintään 25cm mieluiten 30cm pääpeilillä varustettu putki. Tietysti  mahdollisimman lyhyellä polttovälillä f/5 pitäisi olla sopiva. Sanoisin että paras olisi azmuntaalisella goto jalustalla varustettu 30cm peiliputki. Hintaa tällekkin kertyy uutena yli 2k mutta käytettynä voi saada budjettiisi sopivana. Kokoakin tällä laitteella olisi rutkasti.

Dobson olisi helpommin siirreltävä. Jos tyytyy käyttämään kohtullisia suurennuksia, niin tämä ei ole ollenkaan huono vaihtoehto. Ursasta saatava intelliscope xt12 voisi olla hyvä peli, kun tuossa on tuo tietokoneavusteinen seurantakin. Hyviä okulaareja on vaikea mahduttaa budjettiin, mutta 80€ saa kohtuullisia. Halvempia ei kannata ostaa!

Nimenomaan noissa todella isoissa putkissa on se ongelma että tällä hetkellä ei ole sellaista vaivatonta hyvää havaintopaikkaa johon sellaisen jaksaisi raahata - selkävaivaiselle tiedän sen olevan vielä vaikeampaa.

Kiitos tipeistä!!!