Avaruus.fi - keskustelualue

Lainaus käyttäjältä: T. Öhman - tänään kello 00:08:28Kun kyseenalaistetaan evoluutio ja lähdetään perustelemaan väitteitä luomisen kautta, mennään minun nähdäkseni vähintään aikamoisen lähelle näitä kahta teemaa.

Teemu

Suosittelisin tutustumaan John Sanfordin kirjaan 'Eliömaailma rappeutuu', se on raskaan tieteellisen ja kevyen populaarikirjan välimaastoon sijoittuva kirja. Sanford on Cornellin yliopiston professori, erikoistunut kasvigenetiikkaan, saattaa jo olla eläkkeellä. Kirjaa myy Datakirjat, professori Matti Leisolan yritys. Leisola puolestaan on Teknillisen korkeakoulun puolelta.

Lainaus käyttäjältä: avanti - tänään kello 00:14:12Tarkoitin kuun ns. merien syntyä, kun vastamuodostuneeseen kuuhun törmäsi valtavia kappaleita. Syntyi tietysti valtava kuumuus, ja osa avaruuteen sinkoutuneista kappaleista putosi takaisin kuun pinnalle, joka ymmärtäneekseni tuotti merien kerrostumisen. Eipä ihme että suuret meret ovat maapallon puolella.

Meille näkymätön puoli säästyi sellaisesta katastrofaalisesta ajasta, ehkä sen takia koko se puoli olisi vähemmän tiivistynyttä joten kevyempää. Mutta nythän kiinalaisten luotain laskeutui Aitkenin valtavaan kraaterin jäännökseen että saataisiin uutta tietoa myös vulkanismista.

ML

Sikäli kun oikein ymmärsin, tässä on jonkinasteisia ja varsin yleisiä virhekäsityksiä. Meret eivät syntyneet pian Kuun synnyn jälkeen. Edes nykyisin näkyvät törmäysaltaat eivät syntyneet tuolloin, vaan vasta vajaat nelisen miljardia vuotta sitten. Meret täyttivät niitä sitten kerros kerrokselta vielä monta sataa miljoonaa vuotta myöhemmin. Törmäysaltaita on Kuun lähi- ja etäpuolilla ihan yhtä paljon, mutta koska Kuun kuori on lähipuolella ohkaisempi, syvältä kohosi laavaa täyttämään isoja osia useimpien lähipuolen altaiden keskustoista. Etäpuolella altaat eivät puhkaisseet kuorta, joten meriäkään ei juuri päässyt syntymään. Kirjoitin merien ja altaiden eroista aikoinaan Ursan blogiini, tiedä sitten selventääkö se tätä asiaa yhtään.

Teemu

Lainaus käyttäjältä: mistral - eilen kello 09:17:17Teoria että kuu olisi syntynyt valtavasta törmäyksestä maahan kuumensi materian. Tämä vaan  olisi tehnyt vedestä höyryä joka olisi karannut aurinkotuulen myötä?

Tarkoitin kuun ns. merien syntyä, kun vastamuodostuneeseen kuuhun törmäsi valtavia kappaleita. Syntyi tietysti valtava kuumuus, ja osa avaruuteen sinkoutuneista kappaleista putosi takaisin kuun pinnalle, joka ymmärtäneekseni tuotti merien kerrostumisen. Eipä ihme että suuret meret ovat maapallon puolella.

Meille näkymätön puoli säästyi sellaisesta katastrofaalisesta ajasta, ehkä sen takia koko se puoli olisi vähemmän tiivistynyttä joten kevyempää. Mutta nythän kiinalaisten luotain laskeutui Aitkenin valtavaan kraaterin jäännökseen että saataisiin uutta tietoa myös vulkanismista.

ML

Onneksi Foorumin sääntöjen tulkinta ei ole minun ongelmani, mutta uskonnot kuten myöskään laaja käsite "muu huuhaa" eivät sääntöjen mukaan näyttäisi olevan tällä foorumilla toivottua sisältöä. Kun kyseenalaistetaan evoluutio ja lähdetään perustelemaan väitteitä luomisen kautta, mennään minun nähdäkseni vähintään aikamoisen lähelle näitä kahta teemaa.

Yksi piirre, joka evoluutiossa ja muissa todistetuissa tieteellisissä tosiasioissa minua viehättää, on se, että ne nimenomaan eivät ole filosofiaa. Ne vain ovat olemassa, sillä hyvä. Filosofia on varmasti kiva ja sivistävä harrastus, mutta itse en ole keksinyt, mitä varsinaista hyötyä siitä kosmoksen ymmärtämisen kannalta on ollut sitten antiikin kreikkalaisten (ehkä Immanuel Kantin luonnontieteelliset seikkailut ovat säännön vahvistava poikkeus).

Teemu

Eikö säännöt puhu uskonnoista? Evoluutio taas on filosofiaa. Ja onhan sellainen tieteenhaara kuin astrobiologia joka liittyy suoraan evoluutioon. Kyllä tieteen vapauteen kuuluu asiallinen keskustelu.

Tota noin, viitaten Foorumin sääntöjen pykäliin 8 ja 10, pitäisköhän modejen nakata tämä keskustelu mäkeen, tietenkin lukuun ottamatta Timon asiallista aloitusta?

Teemu

En Lenskin kokeista tiedä eli puhun enempi yleisellä tasolla. Tässä kuitenkin linkki Luominen sivulle jossa Lenskin kokeita kommentoidaan: https://luominen.fi/antibioottiresistenssit-pneumokokkibakteerit-ja-sitraattibakteerit

Voin kyllä kuvata evoluution ongelman noin ideana vaikka olenkin maallikko, kyse on aika yksinkertaisesta mekanismista.

ylös

Lainaus käyttäjältä: mistral - 01.06.2024, 11:13:54Eikö Drake pidä lähtökohtana että evoluutio toimii? Mutta toimiiko se, tarkoitan makroevoluutio?
...
 Bakteerikokeilla on yritetty saada aikaan makroevoluutiota mutta ei vaan toimi, bakteeri ei muutu vaikka sukupolvia monta.

Jaa? Toivon hartaasti, ettei nykyisin muutenkin vähäinen keskustelu täällä muutu inttämiseksi todellisuuden luonteesta ja evoluution olemassaolosta.

En ole genetiikan, mikrobiologian tai evoluution harrastaja eikä mulla asiasta tämän enempää sanomista ole, mutta tuo väite "bakteeri ei muutu" on kyllä aikamoisen raju. Edustanet siis sitä koulukuntaa (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4800869/), jonka mukaan Richard Lenskin johtamissa E. coli -kokeissa havaittu kolibakteerille kehittynyt kyky hyväksikäyttää sitraattia energianlähteenä myös aerobisesti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2430337/,
https://www.nature.com/articles/ismej201769) ei ole merkki lajiutumisesta, vaikka E. colin nimenomaan ei pitäisi tuohon pystyä?

Teemu

Hei,

Myyn full spectrum modatun Canon 2000D kameran. Ollut minulla useamman vuoden vähällä käytöllä, kun hommasinkin jäähdytetyn monokameran tähtikuvausta varten. Tämä jäi varakameraksi, mutta turhaan se tuolla hyllyllä lojuu enää. Shutter count on 7021 APT:n mukaan. Mukana tulee 1 akku ja laturi. Muistikortti ei sisälly. Pyyntihinta 250€ + 10€ postikulut. Saa myös noutaa.

https://www.verkkokauppa.com/fi/product/470396/Canon-EOS-2000D-jarjestelmakameran-runko?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwsPCyBhD4ARIsAPaaRf2jFMkWUWm747WmhjIenbnA94WqnHIqYEWI4BBPdcClFQa-MrbNAXsaAorqEALw_wcB

Tällä hetkellä kamerassa kiinni Baader Protective T-ring + 2" Baader UHC-S filtteri. Oikein hyvälaatuinen T-rinkula johon saa joko 2" tai 50,4mm filtterin sisälle.  Olen käyttänyt suoraan M48 kiinnityksellä, jonka saa siis supistusrenkaalla T2 kokoon. Hintapyynti T-ring+filtteri 75€ sis. postit.

https://www.firstlightoptics.com/adapters/baader-protective-t-ring-for-canon-eos.html

KAMERA + T-RING + UHC-S FILTTERI YHTEENSÄ 300€ sis. postikulut. Tuotteet sijaitsee Karjaalla. Kulkeutuu tarvittaessa Lohjalle. (Järkeviä ehdotuksia toki kuunnellaan)

Baader 50,4mm 7nm H-alpha-filtterin voin myös myydä +50€ tuohon pakettiin mukaan jos on kiinnostusta.

Alla pari kuvaa kamerasta sekä 1 koeotos muutaman vuoden takaa syksyltä galaksin M33 keskustasta. (Filtterinä UV/IR-cut) sekä ilman flatteja/darkkeja. On rajattu tästä syystä. 6x3min, iso800. (Kuvattu 12" F4 newtonin läpi)







Jyrki Grönroos