Ursan havaintojärjestelmä Taivaanvahti

[Riqis]

No niin, Taivaanvahti-havaintojärjestelmä on nyt klo 13.01 täysjulkaistu. Yläreunan navipalkki on identtinen läpi sivuston. Ja T+a:n etusivulla on vasemmassa navissa paitsi vanhaan tapaan foorumin viimeisimmät 7 viestiä ja viimeisimmät 7 uutista, nyt myös viimeisimmät 7 havaintoa. http://www.avaruus.fi/uutiset.html

Jättiläismäiset kiitokset kaikille asiaan tähän asti osallistuneille! (palaan tarkempiin kiitoksiin myöhemmin, jahka nyt ensin nähdään lähipäivien käyttökokemukset). Tämä on edelleen kokeilussa oleva 1. versio ja varmasti erinäisiä tarpeellisia korjauksia ja joitain viilauksia tehdään lähipäivinä ja viikon parin sisällä. Kertokaa please jos havaitsette bugeja. Niitä epäilemättä joitain löytyy.

[vesa k]

Hei

Yksi kymysys: Haluatteko Taivaanvahtiin havaintoja, esim komeetat, jotka on tehty Suomen rajojen ulkopuolella ?

T Vesa_k

[Riqis]

Yksi kymysys: Haluatteko Taivaanvahtiin havaintoja, esim komeetat, jotka on tehty Suomen rajojen ulkopuolella ?

Joo, hienoa! Kunhan havainto on suomalaiselta, niin paikka voi olla mitä tahansa indokiinan ja ambomaan väliltä ja joka suuntaan siitä. Esimerkiksi täydelliset auringonpimennykset ja eteläisen pallonpuoliskon komeimmat taivaanilmiöt (kuten komeetat joita meillä ei näy etc jne), on tietty kaikki ulkomailla. Tuolla on muuten sisällä jo yhden tiimiläisistä Englannissa tekemä havainto.

[jmantyla]

Hienon näköinen systeemi. Pari kysymystä silti:
-Onko tämän tarkoitus korvata Ursan nettisivulla olevat jaostojen havaintosivut? Kysyn tätä siksi, että Ursan sivulla mm. komeetta Garraddin havaintopäivitykset ovat syyskuun alusta... Olisiko parempi jatkossa laittaa tämän tyyppiset havainnot tänne?
-Mikä on aikaviive, eli pitääkö havaintojen olla aivan tuoreita? Usein nimittäin kuvankäsittely viivästyy työ- ym. esteiden takia. Minulla on vielä suurin osa syys-lokakuun kuvista käsittelemättä.
-Mikä on suositeltava kuvaresoluutio, halutaanko netti- vai korkearesoluutiokuvia? Jälkimmäisissä ongelmana on piraattikopioinnin vaara.

Jorma M.
Kangasala

[pnuu]

Hienon näköinen systeemi. Pari kysymystä silti:
-Onko tämän tarkoitus korvata Ursan nettisivulla olevat jaostojen havaintosivut?

Ainakin myrskybongausjaostossa havainnot kirjataan edelleen omaan havaintokantaamme. Tuonne tulnee lähinnä myrskypuolen havaintoja ei-jaostolaisilta ja niiltä, jotka haluavat sitä kautta erillistä näkyvyyttä kuvilleen. Muiden jaostojen puolesta en sano mitään :-)

-Mikä on aikaviive, eli pitääkö havaintojen olla aivan tuoreita? Usein nimittäin kuvankäsittely viivästyy työ- ym. esteiden takia. Minulla on vielä suurin osa syys-lokakuun kuvista käsittelemättä.

Ei ole mitään aikakriteerejä. Siellä taitaa nyttenkin jo olla vuosia sitten tapahtuneita havaintoja.

-Mikä on suositeltava kuvaresoluutio, halutaanko netti- vai korkearesoluutiokuvia? Jälkimmäisissä ongelmana on piraattikopioinnin vaara.

Järjestelmä skaalaa kaikki kuvat pidemmältä sivultaan maksimissaan (muistaakseni) 1000 pikselin mittaiseksi, tätä suurempia kuvia ei siis kannata syöttää.


Panu

[MarkoM]

Okei, täytyy yrittää katsoa jos tuon voisi korjata ensi viikolla jotenkin. Se saattaa olla hankaa tai on yksinkertaista muuttaa. Nykyisellään ikkunaruutu on toteutettu täysin erillisesti siten, että sillä ei ole toiminnallista yhteyttä foorumisoftaan. Hyvä puoli tästä ratkaisusta on se, ettei alareunan ruutu yhtään hidasta foorumin lataamista. Huono puoli voi olla, että voi olla vaikea säätää foorumin sisällön mukaan, mutta tutkitaan.

En ole ohjelmoinnin ammattilainen, mutta sen verran mitä olen oppinut SMF:ää tuntemaan, epäilen vahvasti ettei tuohon Taivaanvahti-laatikon esiintymiseen pysty vaikuttamaan, koska foorumin teematiedosto on käytännössä voimassa kautta koko foorumin (myös ylläpitovalikossa)... Tai sanotaan, ettei siihen ainakaan kovin helposti pysty vaikuttamaan, ehkä sitten jos (Mediasignal) koodaa koko teematiedoston uusiksi siten, että siinä otetaan nämä jutut huomioon...

[vesa k]

Hei
Veikolle, kuuplan tietojen hoitajalle:
Onko näille sivuille lähetetty havainto rekisteröity myös kuuplan tiedostoon, vai lähetetäänkö se myös erikseen niin kuin aikaisemmin ?

t vesa_k

[VeikkoM]

-Onko tämän tarkoitus korvata Ursan nettisivulla olevat jaostojen havaintosivut? Kysyn tätä siksi, että Ursan sivulla mm. komeetta Garraddin havaintopäivitykset ovat syyskuun alusta... Olisiko parempi jatkossa laittaa tämän tyyppiset havainnot tänne?
-Mikä on aikaviive, eli pitääkö havaintojen olla aivan tuoreita? Usein nimittäin kuvankäsittely viivästyy työ- ym. esteiden takia. Minulla on vielä suurin osa syys-lokakuun kuvista käsittelemättä.
-Mikä on suositeltava kuvaresoluutio, halutaanko netti- vai korkearesoluutiokuvia? Jälkimmäisissä ongelmana on piraattikopioinnin vaara.

Veikolle, kuuplan tietojen hoitajalle:
Onko näille sivuille lähetetty havainto rekisteröity myös kuuplan tiedostoon, vai lähetetäänkö se myös erikseen niin kuin aikaisemmin ?

Jormalle, Vesalle ja muillekin aurinkokunnan kohteiden havaitsijoille:


Havaintojen raportoimisesta

Hyväksyn Taivaanvahdin kanavaksi raportoida havaintoja Kuu, planeetat ja komeetat
-jaostolle. On hienoa, jos väki näkee sen helppona tapana lähettää havaintotuloksia
jaostoon.  Ja sanotaanhan komeettalomakkeen yläreunassakin:
"Havaintoja käsittelee Ursan Kuu, planeetat ja komeetat -jaosto" ja vastaavasti
Tähdet ja aurinkokunta -lomakkeella "Havaintoja käsittelevät Ursan jaostot", joista
KPK-jaosto on yksi.   Oikeastaan oletan, että Taivaanvahtiin raportoidut
havainnot ovat jaoston käytettävissä ilman eri sopimusta.

Raportointivälineenä käyttö kuitenkin edellyttää, että havainto sisältää kaiken sen tarvitun
erikoistiedon, jota jaosto haluaa kuvista ja havainnoista kerätä, mutta joille ei ole kullekin erikseen
laitettu kenttää Taivaanvahdin raportointisivuille.  Näitä voi laittaa sekä
havaintokertomuksen loppuosaan sekä napsauttamalla alareunaan avautuvan
lisätietolomakkeen kenttään Havaintoväline ja valokuvauksen tiedot.

Valitettavasti havaitsijan tulee muistaa kaikki toivotut lisätiedot.  Pitäisikö näistä
laittaa ohjeita jaoston sivuille?  Esimerkkinä komeetan kirkkaus.  On olennaista
tietää, millä menetelmällä kirkkaus on arvioitu, muuten sitä ei voida käyttää
tutkimushavaintona.   Myös havainto-olosuhteista oli kiva saada infoa (seeing,
komeetoissa rajamagnitudi)..

Toki lomakkeelle annettujen yhteystietojen avulla jaostonvetäjä saattaa kysellä
täydentäviä tietoja, mikäli havainto on muuten kiinnostava ja käyttökelpoinen,
ja vaikka lisätiedot ovatkin puutteellisia.


Mitään aikarajoituksia ei ole.  Vanhojakin havaintoja voi raportoida.


EI korvaa jaoston sivuja

Taivaanvahti ei pysty toistaiseksi täysin korvaamaan Kuu, planeetat ja komeetat -jaoston
havaintosivuja, koska muun muassa:

- Taivaanvahti ei kerää kaikkia tarvittavia tietoja tietokantaan määrämuotoisesti, ja lisätietoihin
  laitettuja infoja ei voi kovin helposti parsia määrämuotoisiksi listauksiksi - myös jonkun
  verran jälkikäteen laskettavia tietoja puuttuu (esim. planeettojen keskimeridiaanit)
- Havaitsijoilla tuntuu olevan useita tapoja asetella planeettakuviensa ilmasuunnat ja
  vaihtelevien asentojen kuvat ovat huonosti vertailukelpoisia, jaoston sivuilla planeettahavainnot
  on pyritty kääntämään kaikki samaan asentoon.

Uskon kuitenkin, että tietokanta toimii foorumin keskusteluketjujen ohella
tapana pikaraportoida havaintoja ja saada sen näkyville nopeasti, mutta keskusteluketjuja
järjestelmällisempänä.   Silti raportit foorumille ja jaoston sähköpostilistalle ovattervetulleit.
Nyt havaintoihin voi viitata hyvin selkeillä www-osoitteilla:
esim. http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/263

Valitettavasti  KPK-jaoston havaintosivujen päivitykset ovat täysin allekirjoittaneen varassa,
(apua otetaan vastaan, vink-vink), mutta lienee hyvä, että joku käy raportoidun aineiston
jälkikäteen järjestelmällisesti läpi.

Kuu, planeetat ja komeetat -jaoston sivuille todennäköisesti teen linkkejä jaoston oman
alan havaintonäkymiin Taivaanvahdissa.

[Riqis]

Aikarajoituksista sen verran, että oletamme että havaitsija on ensinnäkin elossa ja hän on siis itse havainnut mitä on havainnut. Saattaa kuulostaa hyvinkin huvittavalta, mutta on aika olennainen rajoitus.
Tästä syystä lomake ei hyväksy yli 100 vuotta sitten tehtyjä havaintoja (tai näin ainakin oli spekseissä).

Näinkin pitkä aikaikkuna saattaa kuulostaa utopistiselta, mutta tulipallolomake todistaa viime vuosien ajalta päinvastaista. Tulipallotyöryhmälle on vanhalla raportointilomakkeella  (jonka Taivaanvahdin lomake nyt täysin korvaa) saapunut vuosittain vanhoja havaintoja. Osa niistä on ollut 1900-luvun alun ensimmäisen puoliskon ajalta, kuten esimerkiksi 1930-luvun alussa Karjalan kannaksella nähty meteorimyrsky. Vanhin havainto on muistaakseni vuoden 1910 paikkeilta.

[Timpe]

...epäilen vahvasti ettei tuohon Taivaanvahti-laatikon esiintymiseen pysty vaikuttamaan, koska foorumin teematiedosto on käytännössä voimassa kautta koko foorumin (myös ylläpitovalikossa)... Tai sanotaan, ettei siihen ainakaan kovin helposti pysty vaikuttamaan, ehkä sitten jos koko teematiedoston koodaa uusiksi siten, että siinä otetaan nämä jutut huomioon...

Ok, laitoin sitten kaikki Taivaanvahti-kuvat selaimen suodinlistalle tällä rajauksella:

Koodia: [Valitse]

http://www.taivaanvahti.fi/images/*Nyt tuolla viestiketjujen alareunassa näkyy enää tekstiä omissa laatikoissaan, mikä ei häiritse nopeaa viestiketjujen lukua. (Jos tulee tarvetta katsoa noita kuvia, niin sitten otan suotimen pois päältä.) Kaikki foorumilla vierailevat eivät näet ole niin havaintokeskeisiä, että haluaisivat saada lisätietoa tuota kautta normaalin viestiketjun jatkeena...

[Lauri Kangas]

Eikö olisi helpompaa blokata tuon osoitteen http://www.taivaanvahti.fi/observations/boxes sisältävä iframe-tagi?

[Riqis]

Hei vaan,

Se on oikeasti ihan hyvä asia, että jos joku, kuten Timpe ei tykkää kuvaboxista alareunassa, hän pystyy sen tavalla tai toisella blokkaamaan, ja itse valitsemaan itselleen parhaan tavan tehdä näin. Ja ne taas jotka tykkäävät tai joille asia on yhdentekevä, voivat antaa sen olla paikallaan. Näin kaikkia palvellaan ja säästetään vielä kustannuksissa, kun ei tarvitse ryhtyä massiivisiin koodimuutoksiin. Eli kiitos tästä vihjeestä Timpelle ja hänelle annetuista näkemyksistä/vihjeistä MarkoM:lle ja Laurille.

Timpe osuu mielestäni myös oikeaan todetessaan, että kaikki eivät ole niin havaintokeskeisiä. Edelleen kaikki eivät ole myöskään havaintovälinekeskeisiä, mutta osa meistä on, toiset eivät tähtikuvaa laisinkaan, mutta toisille se on äärimmäisen rakasta. Osa tykkää ilmakehän ilmiöistä eniten, toisille syvän taivaan visuaalihavaitseminen on ykkösasia (jne). Meitä on moneksi, ja hyvä niin. Saman taivaanholvin alle mahtuu paljon erilaisia elämyksiä ja tapoja harrastaa.  

Niille, jotka sattumoisin ovat kiinnostuneet havaitsemisesta, toivoisin että kokeilette järjestelmän nykyversiota jossain välissä. Mielipiteitä otetaan vastaan esim. tässä viestiketjussa. Palaan myöhemmin myös takaisin kertomaan jo esitettyjä ideoita jatkokehityksestä ja kysymään niistä kantaa. Kaikenlaista tarpeellista viilattavaa tulee epäilemättä edelleen vastaan. Järjestelmään on esimerkiksi viimeisten 6 kuukauden aikana tehty runsaan puolen sadan harrastajan toivomia korjauksia ja viilauksia useita satoja kappaleita. Osallistuminen on tältä osin ollut todella runsasta, mistä parhaat kiitokset kaikille.  

[Timpe]

Tuo mainitsemani suodin oli Opera selaimelle ja suodattaa vain kuvat jättäen tekstit jäljelle. Kuvat ovat minulle häiritsevä elementti viestiketjujen lopussa, koska ne rinnastuvat erilaisiin mainosbannereihin, joita netti on pullollaan ilman sen kummempaa sisältöä ja jotka blokkaan ihan periaatteen vuoksi laidastaan. Taivaanvahdin ajankohtainen sisältö on sen sijaan minustakin hyödyllistä, joten en boikotoi sitä sen sisällön takia vaan enemmänkin sen foorumilla tapahtuvan esitystavan vuoksi. Viestiketjuihin tuleva Taivaanvahdin lokero pikkukuvineen ei anna minulle mitään lisäsisältöä vaikkapa viestiketjun "Mahdoton kuvausympäristö - mikä neuvoksi?" jatkoksi tullessaan. En ymmärrä mitään syytä (em. foorumiteknisten syiden lisäksi) miksi sen pitäisi näkyä tuossa yhteydessä, joten blokkaan sen näkyvistä parhaani mukaan.

Näen Taivaanvahdin vaihtuvat tiedot hyödylliseksi siinä mielessä, että sieltä saattaa saada tuoreen aiheen myös tähtikuvaukseenkin. Tähän tarkoitukseen olisi fiksuinta jakaa tuonne alapalkkiin näkyviin vain tuoreet/vaihtuvat havainnot ajankohtaisista (muuttuvista) aiheista esim. "Tähdet ja aurinkokunta - Komeetta - Pimennys - Tulipallo - Revontulet - Valaisevat yöpilvet - Myrskyilmiö - Haloilmiö - Muu valoilmiö" -aihepiiristä, kuten Taivaanvahti-sivu havaintoja kehoittaa lähettämään. Eräänlainen hälytyspalkki siis, kun jotain poikkeavaa tapahtuu/on tapahtunut. En pitäisi siitäkään, jos esim. jokin oma tähtikuvani nostettaisiin havaintotietokannasta tuonne alapalkkiin tyrkylle, koska sellainen ei ole minusta keskustelualueella tapahtuvan erillisen esillenoston arvoista, jollei tuo kuva esittäisi jotain poikkeavaa/ajankohtaista aihetta (esim. supernova galaksissa X, voimakkaat auringonpilkut Auringossa, jne.). Muutoin tuo tarpeeton kuvan esille nosto on vain blokkilistalleni joutavaa "spammia" täällä fooorumilla, koska jokainen voi erikseen mennä Taivaanvahti -sivulle syventyäkseen tuohon vähitellen karttuvaan tietokantasisältöön tarkemmin.

Annetaan siis kaikkien kukkien kukkia foorumilla, mutta kerron tässä yhteydessä oman käsitykseni aiheesta kun koen sen tarpeelliseksi. Ja koska näytän jäävän tässä asiassa vähemmistöön, niin toimin omalta osaltani parhaaksi katsomallani tavalla (vaatimatta sen kummempia muutoksia muulta yhteisöltä). Tiedän kyllä hyvin millaista on käydä taistoon tuulimyllyjä vastaan ja vetaydyn siksi suosiolla sivummalle esitettyäni mielipiteeni...

[einari]

Ilmottaudun hiljaiseen vähemmistöön  .
Minulla tosin ei ärsytyskynnys ylity niin paljon että rupeaisin taivaanvahdin sisältöä blokkaamaan viestiketjujen lopusta.

Komppaan Timpeä sen verran että toivon mukaan nuo esiintulevat kuvat/aiheet on ajankohtaisia ja toimisivat parhaimmillaan hälynä jos jostain syystä joku juttu on jäänyt huomaamatta.

[Riqis]

Näen Taivaanvahdin vaihtuvat tiedot hyödylliseksi siinä mielessä, että sieltä saattaa saada tuoreen aiheen myös tähtikuvaukseenkin.

Kiva kuulla!

Tähän tarkoitukseen olisi fiksuinta jakaa tuonne alapalkkiin näkyviin vain tuoreet/vaihtuvat havainnot ajankohtaisista (muuttuvista) aiheista esim. "Tähdet ja aurinkokunta - Komeetta - Pimennys - Tulipallo - Revontulet - Valaisevat yöpilvet - Myrskyilmiö - Haloilmiö - Muu valoilmiö" -aihepiiristä, kuten Taivaanvahti-sivu havaintoja kehoittaa lähettämään. Eräänlainen hälytyspalkki siis, kun jotain poikkeavaa tapahtuu/on tapahtunut.

Tuo on mielestäni hyvin mielenkiintoinen idea. Ja voi olla että muutamme systeemiä juuri tuohon suuntaan. Nyt tuossa alareunassa on päällä "viimeisin julkaistu" (oli se miltä ajankohdalta tahansa), mutta ilmeisesti ideasi hengessä fiksumpaa olisi "ajallisesti viimeisin havaittu", jolloin se palvelisi huomattavasti paremmin hälyarvoa. (Tässä muutoksessa olisi myös se hyvä puoli, että kaikki voisivat ihan rauhassa julkaista Taivaanvahdin sivuilla vanhempia havaintojaan ilman että ne syrjäyttäisivät ajallisesti viimeisintä havaintoa tästä alareunasta).

Komppaan Timpeä sen verran että toivon mukaan nuo esiintulevat kuvat/aiheet on ajankohtaisia ja toimisivat parhaimmillaan hälynä jos jostain syystä joku juttu on jäänyt huomaamatta.

Eli tämä vaihdos voitaisiin luultavasti tehdä. Ainoa huono puoli lienee sitten se, että jos on pilvisiä viikkoja (niin kuin tyypillisesti juuri nyt), niin kuvat vaihtuvat aika harvakseltaan.