Kirjoittaja Aihe: Guidaus - Autoguidaus?  (Luettu 45751 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4564
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #30 : 14-08-2014, 11:49:27 »
Jos autoguideri liitetään sillä perinteisellä kuusikarvaisella puhelinpiuhalla, niin silloin guidaussignaalit oikosulkevat pinnejä ihan kuin käsikapulasta painettaisiin nuolinappeja: korjauskäskyjä totellaan akseleiden suunnassa.

Normaalilla kalibroinnilla saadaan siis selville guidekameran asento putken akseleiden suhteen ja voidaan guidata ihan normaalisti riippumatta onko seuranta EQ vai AZ.

Tästä huolimatta en ole koskaan kuullut kenenkään guidanneen menestyksekkäästi atsimuuttijalustoilla, ja kuullut pelkkää pahaa niiden seurannan tarkkuudesta. En siis ole varma uskonko yllä olevaan itsekään.

Poissa ellu

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 722
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #31 : 14-08-2014, 11:55:33 »
Ok. Kiitos vastauksista. Itse ajattelin samoin kuin itmo.

No jaa taidanpa kuitenkin jättää kokeilematta  :smiley:
SW400P Synscan Goto Dobson
ASI120MM-S
Canon EOS 600D

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 934
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #32 : 14-08-2014, 12:30:22 »
Suurin ongelma lienee siinä että yhden akselin klappi oli se mikä hyvänsä saadaan serurantaa varten korjattua EQ käytössä epätasapainottamalla vähän kiertosuuntaa vastaan... alt az toimiakseen todella moitteetta vaatii lähes välyksettömän toteutuksen. Satojen tonnien tai miljoonien observatorio putkien jalustoilla ei ole ongelma, harrastelijaskaalassa sensijaan on..
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa ellu

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 722
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #33 : 14-08-2014, 13:42:30 »
Niin, laatu maksaa. Näinhän se menee.  :smiley:
No jaa onhan mulla tuo vanha Sky Watcherin 200P newtoni. Siihen varmaan jo saa jonkinmoisen ekvatoriaalisen jalustan... Hmm ja guidetin  :rolleyes: jos nyt niikseen tulee...
SW400P Synscan Goto Dobson
ASI120MM-S
Canon EOS 600D

Poissa itmo

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #34 : 14-08-2014, 19:47:51 »
niin siis eikö dobsonissa tule klappi ongelmaksi siinä vaiheessa kun siirrytään radan korkeimmasta pisteestä laskemaan alaspäin. Ts siinä kohtaa rattaat lyö hetken tyhjää kunnes klappi on saavutettu ja siltä kodin kuvat menevät pilalle?

ja tosiaan siitä kuva-avaruuden akseleista, eikö se guideri kuitenkin seuraa asioita kuva-avaruudessa ja asiat kalibroidaan suhteessa kuva-avaruuteen? tietty sitä ohjataan sitä jalustaa ra/de akseleilla mutta kuvassa efekti on kaksi keskenään ortogonaalista akselia jotka ovat asennossa X riippuen siitä miten vinossa kamera on?

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2273
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #35 : 14-08-2014, 19:52:17 »
niin siis eikö dobsonissa tule klappi ongelmaksi siinä vaiheessa kun siirrytään radan korkeimmasta pisteestä laskemaan alaspäin. Ts siinä kohtaa rattaat lyö hetken tyhjää kunnes klappi on saavutettu ja siltä kodin kuvat menevät pilalle?

ja tosiaan siitä kuva-avaruuden akseleista, eikö se guideri kuitenkin seuraa asioita kuva-avaruudessa ja asiat kalibroidaan suhteessa kuva-avaruuteen? tietty sitä ohjataan sitä jalustaa ra/de akseleilla mutta kuvassa efekti on kaksi keskenään ortogonaalista akselia jotka ovat asennossa X riippuen siitä miten vinossa kamera on?

Toki juu, näinhän homma menee.

Poissa itmo

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #36 : 14-08-2014, 19:53:00 »
ja tosiaan, eikö sama guidekitti sovi ekvatoriaalin ajamiseen ja alt-azzin ajamiseen? ja voisin kuvitella että guidattu dobson on parempi kun goton perusteella seuraava dobson? Tietty EQ on aina parempi..

Poissa itmo

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #37 : 14-08-2014, 20:00:57 »
ja näin kiinnostuksesta kysyn että paljonko noi autoguiderit komentaa askeleita taaksepäin? siinähän tommosen dobsonin klappi tietty kusee asiat.

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 934
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #38 : 14-08-2014, 20:09:05 »
Minä ymmärtäisin asian niin että varsinaisesti taaksepäin ei pidä komentaa riiittää että pysäytetään ellei virhe ole todella kova (jos taaksepäin tarkoittaa seurantasuuntaa vastaan)... En ole varma millaisia tarkkuuksia noilla dobsoneilla saavutetaan, sen tiedän että esimerkiksi melko rimpulaa nexsar SLT jalustaa jotkut käyttävät autoguidattuun kameraoptiikalla tapahtuvaan kapeakaistakuvaukseen ekvatoriaalikiilaan asennettuna, luin siitä joskus jutun mutta koskaan en ole lukenut mitään sen käytöstä alt-az tilassa.
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa pnuu

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1846
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #39 : 15-08-2014, 08:44:46 »
ja tosiaan, eikö sama guidekitti sovi ekvatoriaalin ajamiseen ja alt-azzin ajamiseen? ja voisin kuvitella että guidattu dobson on parempi kun goton perusteella seuraava dobson? Tietty EQ on aina parempi..

Tokihan se kelpaa. Guiderin seurattavana olevasta tähdestä lasketaan sen keskipiste (reilusti alle pikselin tarkkuudella) ja peräkkäisten kuvien välillä kuvassa tapahtunut x- ja y-suuntainen siirtymä muunnetaan aikaisemman kalibroinnin avulla RA- ja DEC -korjauksiksi, tai dobsonin tapauksessa altitudi- ja atsimuutti-korjauksiksi. Kalibroinnin avulla saadaan siis muunnos kuvakoordinaatistosta jalustan liikekoordinaatteihin, ja samalla voidaan huomioida erinäköiset klapit ja liikenopeudet.
Panu Lahtinen
"You haven't really been anywhere until you've got back home",
Twoflower in "The Light Fantastic"

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4564
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #40 : 15-08-2014, 13:42:00 »
Minä ymmärtäisin asian niin että varsinaisesti taaksepäin ei pidä komentaa riiittää että pysäytetään ellei virhe ole todella kova (jos taaksepäin tarkoittaa seurantasuuntaa vastaan)...

Yleensä jalustoissa käytetään esim. 0.5x tai 0.25x seurantanopeutta korjaamiseen, jolloin "taaksepäin" korjatessa oikeasti vain vähän hidastetaankin seurantaa. 1x korjausnopeus tarkoittaisi että jalustaa välillä pysäytellään ja välillä nopeus tuplataan. Yli 1x nopeus ei tule kuuloonkaan.

Poissa Lithos

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 934
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #41 : 15-08-2014, 13:48:11 »
Joskus pojankloppina muistan nähneeni sellaisenkin seuranta setupin jossa synkronimoottori oli säädetty hieman edistämään ja katkomalla virtaa hoidettiin guidaus käsin kytkimen avulla. Siihen aikaan ei kyllä autoguidausta edes ollut, vaan seurantaputkea piti katsella ihan silmällä. Uskomattoman nättiä jälkeä on filmiaikana tuollaisinkin konstein saatu. Autoguideri osaa laskea näkee seurantatähden paikan ja keskipisteen paljon tarkemmin kuin silmä, joten siitä seurannevat nuo vaatimukset hitaampaan / tarkempaan korjaukseen.
Laitteet:
Sky-Watcher Explorer 200P / EQ5 (DK3 moottorit)
Celestron Nexstar 102 SLT
Sky-Watcher Skymax 127
Sky-Watcher Explorer 130 PM / EQ2

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1542
  • Lempäälä
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #42 : 15-08-2014, 22:45:10 »
Hei.

Ikävä kyllä ei onnistu SW Dobsoneissa autoguidaus. Seurantaporttia ei ole. Käsikapulan läpi pääsee jalustaa kyllä tietokoneella ohjailemaan ja hiukan ascom-ajureilla temppuilemalla olen päässyt kokeilemaankin Firecapturella planeettakuvauksessa ja todennut, että aina guide-komennon saatuaan moottorit lopettavat koko seurannan hetkeksi kokonaan ja kohde karkaa muutaman komennon jälkeen lopulta kokonaan. Samat havainnot olen nettifoorumeilla havainnut muidenkin tehneen. Eli jalustan moottorinohjaus ei vain kykene suorittamaan seurantakäskyjä vaan pitää pienen paussin jokaisen komennon jälkeen, klapit sinänsä eivät ole ongelma.

Käytännössä jalusta siis minkä tahansa guide-käskyn (esim. 1,25x nopeus ajaksi z) saatuaan pysäyttää moottorin kokonaan noin sekunniksi ennekuin jatkaa. Ja tämä johtaa uuteen 1,25x käskyyn, joka johtaa taas pysähdykseen jne... Lopputuloksena kohde karkaa.

Olen kyttäillyt SW:n nettisivuja, josko moottorinohjaukseen tulisi jotain firmware-päivityksiä, mutta eipä ole tullut.

SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa ellu

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 722
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #43 : 16-08-2014, 00:20:55 »
Arilla tuntu olevan aika tyhjentävä vastaus. Eli no can do.
SW400P Synscan Goto Dobson
ASI120MM-S
Canon EOS 600D

Poissa itmo

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: Guidaus - Autoguidaus?
« Vastaus #44 : 16-08-2014, 02:52:20 »
oho. okei eli vika ei niinkään ole dobsonissa vaan skywatcherin paskassa firmiksessä