Kirjoittaja Aihe: Tarkennus haltuun?  (Luettu 15317 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa getty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 164
Tarkennus haltuun?
« : 23-05-2011, 20:49:59 »
Tässä kauden päätyttyä on hyvää aikaa jo suunnitella kaluston ehostamista parempien kuvien toivossa. Olen kyllä tyytyväinen muutamiin kuviin ja tietämyksen kehittymiseen ensimmäisen kuvauskauden aikana, mutta hommaa pitää tehostaa ja saantia parantaa.

Eräs pirullinen sudenkuoppa on tarkentaminen kaikkinensa. Jokainen -25 c pakkasessa seisseen SCT:n nuppia pyöritellyt tietää, että hienotarkentaminen on yhtä tuskaa ja osin onnenkauppaa: on lagia ja epämääräisyyttä.

Olenkin jo päättänyt hankkia putken perään ASCOM-yhteensopivan motorisoidun focuserin, jolla tarkentaminen tullaan hoitamaan sisätiloista ensi vaiheessa manuaalisesti FWHM-arvoja tuijotellen ja toivottavasti myöhemmin täysin automaattisesti. Tarkennin pitää mitä ilmeisemmin olla absoluuttisen paikan tietävä (stepperillä) ja softan pitää pelata DSLR:n kanssa (1000d).

Tässä kohtaa loppuukin tietotaito. Tarkentimien, ohjainten ja ohjelmien kombinaatioita on vähintään miljoona. Olisin kiitollinen kokemusta keränneiden mielipiteistä siitä, miten tästä eteenpäin.
Pekka Peura, Oulu

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #1 : 23-05-2011, 22:34:54 »

Yksi mahdollisuus on vaihtaa fokuseri kokonaan uudeksi Crayfordiksi, kuten Moonlite:
http://www.focuser.com/cgi-bin/dman.cgi?page=category&plugin=dstore.cgi&category=5

Tai sitten virittää säätölaite nykyisen nupin jatkeeksi, kuten Robofocus:
http://www.robofocus.com/products.htm

Molemmat tavat ovat (ainakin nettikirjoitteluiden perusteella) hyviä ja toimivia. Kovin halvaksi ei tule kumpikaan tapa...

Omat kokemukset ovat Moonlite fokuserista (linssiputkessa) ja siitä ei voi liikaa ylisanoja käyttää eli todella upea laite. Sitä voi ohjata "manuaalisesti" käsikapulalla tai tietsikan kautta etänä.Täysin automaattista Focusmax:lla toimivaa laitetta olen vasta rakentelemassa, joten siitä ei vielä kokemuksia.



Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa getty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 164
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #2 : 24-05-2011, 10:38:53 »
Näyttävät kyllä laadukkailta kamppeilta nuo Moonliten fokkarit. Hiukkasen alkaa kuitenkin sylettää, kun stepperillä ja kontrollerilla varustettuna hintaa tulisi karvan alta 700 taalaa  :shocked: Toisaalta tuossa olisi sitten kokonaisratkaisu valmiina, reducerinkin saa tarkennuslaitteen sisään, ja tähän ei enää käsittääkseni tarvi kuin esim. Focusmax ohjaamaan ja automaattitarkennus on valmis.

Tarkoitatko Jyrki että olet rakentelemassa kontrolleria systeemiin (stepper motor only?), jos täysautomaatti ei vielä toimi?
Pekka Peura, Oulu

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2340
  • Samuli Vuorinen
    • The Other Computer
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #3 : 24-05-2011, 11:55:20 »
Näyttävät kyllä laadukkailta kamppeilta nuo Moonliten fokkarit. Hiukkasen alkaa kuitenkin sylettää, kun stepperillä ja kontrollerilla varustettuna hintaa tulisi karvan alta 700 taalaa  :shocked: Toisaalta tuossa olisi sitten kokonaisratkaisu valmiina, reducerinkin saa tarkennuslaitteen sisään, ja tähän ei enää käsittääkseni tarvi kuin esim. Focusmax ohjaamaan ja automaattitarkennus on valmis.

Tarkoitatko Jyrki että olet rakentelemassa kontrolleria systeemiin (stepper motor only?), jos täysautomaatti ei vielä toimi?

Jos on valmis vähän askartelemaan ja koodaamaan, stepperimoottorista ja esimerkiksi Arduinosta on aika helppo kasata tarkennusmoottori ja kontrolleri sille, hintaa tulee <50 euroa. :laugh: Itselläni on EQ2-jalustan seurantamoottorista tehty fokusmoottori ja sille Arduinosta tehty kontrolleri ja Pythonilla kirjoitettu ajuri. Mekaaninen kiinnitys vain vielä puuttuu. Ehkä kesän aikana sitten...!

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #4 : 24-05-2011, 12:37:36 »
Näyttävät kyllä laadukkailta kamppeilta nuo Moonliten fokkarit. Hiukkasen alkaa kuitenkin sylettää, kun stepperillä ja kontrollerilla varustettuna hintaa tulisi karvan alta 700 taalaa  :shocked: Toisaalta tuossa olisi sitten kokonaisratkaisu valmiina, reducerinkin saa tarkennuslaitteen sisään, ja tähän ei enää käsittääkseni tarvi kuin esim. Focusmax ohjaamaan ja automaattitarkennus on valmis.

Tarkoitatko Jyrki että olet rakentelemassa kontrolleria systeemiin (stepper motor only?), jos täysautomaatti ei vielä toimi?

Moonliten fokuserit eivät tosiaan ole sieltä halvimmasta päästä, sillä laadusta joutuu maksamaan. Toisaalta halvemmallakin voi aivan hyvin rakentaa toimivia kokonaisuuksia.
Ensin pitää päättää haluaako uusia SCT:n oman fokuserin uudella Crayfordilla vai rakentaa laitteen joka pyörittää nykyistä fokuserin nuppia (kuten Robofocus)

Täysin automaattisen tarkennuksen rakentaminen vaatii:
- moottorin (mielellään stepperi) joka pyörittää fokuseria.
http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/CMT03

- yksikön jolla kontrolloidaan moottoria.
http://www.rigelsys.com/
http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/ACNSEL02

- sekä tietsikan, jolla hallinnoidaan ohjainyksikköä ja tarkennussoftaa (kuten FocusMax).
 http://users.bsdwebsolutions.com/~larryweber/

FocusMax:n toimii kuitenkin ainoastaan Maxim:lla tai CCDSoftilla, joten näistä tulee helposti lisäkustannuksia.
 
Olen pyörittänyt nykyistä systeemiä tietsikalla käyttäen apuna Backyard EOS softaa (halpa) sekä Rigel Systemin ohjainyksikköä. Fokuserissa ei ole tällä hetkellä stepperimoottoria vaan tavallinen DC moottori, joka ei ole paras mahdollinen yhdistelmä FocusMaxin kanssa. Systeemi on kuitenkin hyvin helppo tarkentaa "manuaalisesti" etänä tietsikan avulla, joko FWHM:tä tai live view:ta hyväksi käyttäen.     
Menin kuitenkin tilaamaan vähän aikaa sitten uuden kameran, jossa on mukana CCDSoft. Ja kun ennestään koneelta löytyy SkyX, niin ajattelin korvata DC moottorin stepperillä ja laittaa yhdistelmän pyörimään FocusMax:in avulla.
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Paikalla einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6494
    • Einarin astrosivut
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #5 : 24-05-2011, 13:06:18 »
Lähempänä naaviksen budjettia mutta hieman vähemmällä koodauksella/säätämisellä selvinnee Shoestringin tuotteilla.

http://www.store.shoestringastronomy.com/products_fc.htm

Suosittelen myös JMI:n fokusointiratkaisuja.

http://www.jimsmobile.com/chart_focuser_comparison.htm
___
Tapio

Poissa vesa k

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 550
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #6 : 24-05-2011, 15:28:41 »
Hei

Tässä myös hyvä vaihtoehto.

http://www.robofocus.com/products.htm

EDIT Huomasin Jyrkin jo maininneen tämän, joten voin vain suositella.
Monipuolinen ja tarkka laite.

t vesa_k
« Viimeksi muokattu: 24-05-2011, 18:23:21 kirjoittanut vesa k »
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

Poissa getty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 164
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #7 : 24-05-2011, 19:27:35 »
Kiitoksia vinkeistä, alkaa asiat selvitä hieman. Tässä nyt näkyy olevan parikin mahdollista linjaa seurattavaksi, itse väkästellen tai taalat tiskiin ja valmista pöytään.
Esim. Arduinon saisin kyllä pyörittelemään putken tarkennusnuppia stepperillä manuaaliohjauksessa, mutta ASCOM-ajurin koodaaminen tulevaisuutta ajatellen jää kyllä multa tekemättä. Kiinnostava tuo naaviksen Python-ajuri, josta kyllä kuulisi mielellään enemmänkin.
Seletekin kontrolleri vaikuttaa mielenkiintoiselta. Jospa menisikin aluksi keskitietä ja rakentaisi stepperipohjaisen mekaniikan putken vakionuppiin ja hoitaisi Seletekillä ohjauksen. DIY-virityksen voi sitten vaihtaa tarvittaessa moottori-Crayfordiin, jos homma ei pelaa kunnolla. Hintakaan ei ole ihan mahdoton ja laajennusvaraa löytyy.
Foorumilaisilla näyttää Seletekkiä olevan, joten miten on pelannu? Millä softalla komennatte sitä?
Pekka Peura, Oulu

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2340
  • Samuli Vuorinen
    • The Other Computer
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #8 : 24-05-2011, 19:32:08 »
Kiinnostava tuo naaviksen Python-ajuri, josta kyllä kuulisi mielellään enemmänkin.

Voin paremmalla ajalla laittaa ajurit vaikka jakoon. Vähän niissä on vielä viilailtavaa, mutta tällä hetkellä stepperiä voi jo pyöritellä ajurin kautta vaikka MaximDL:ssä.

Poissa getty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 164
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #9 : 24-05-2011, 21:07:07 »
Voin paremmalla ajalla laittaa ajurit vaikka jakoon. Vähän niissä on vielä viilailtavaa, mutta tällä hetkellä stepperiä voi jo pyöritellä ajurin kautta vaikka MaximDL:ssä.

Tämä olisi kyllä enemmän kuin ystävällisesti tehty! Vastavuoroteorian mukaan jos tarvit mekaniikan toteutuksessa sorvi/jyrsinapuja, niin täältä pesee.
Pekka Peura, Oulu

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #10 : 24-05-2011, 21:45:23 »
Jospa menisikin aluksi keskitietä ja rakentaisi stepperipohjaisen mekaniikan putken vakionuppiin ja hoitaisi Seletekillä ohjauksen.

Sivusta mietin sitä, että millaiset välykset (mirror flopit yms.) tuossa SCT:ssä on? Ei kai se moottoroitu tarkennus osaa korjata sitä, jos pääpeili liikahtaa säädön lopuksi vielä hiukan johonkin suuntaan, kun osat asettuvat paikalleen? Täältä siis ääni erilliselle Crayfordille, jonka ei tarvitse olla edes kovin pitkäliikkeinen säädöiltään (karkeatarkennukset voisi tehdä pääpeilillä, lukita sitten pääpeilin (jos mahdollista) ja käyttää lopuksi moottoroitua Crayfordia hienosäätöön).
- Timo Inkinen

Poissa DarkSide

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1037
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #11 : 24-05-2011, 22:16:27 »
SCT:n nuppisäätö on myös mielestäni surkein tapa lähteä hienotarkennusta rakentelemaan, kuten
Timpe tuossa hyvin pohjusti. Ehdottomasti erillinen tarkennin moottorilla, niin ei mene koko yö
tarkennuksen kanssa kiroillessa... Kaikki kokeilemani pääpeiln siirrolla tarkennettavat systeemit
kärsivät ongelmasta eli hervottomasta välyksestä.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4592
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #12 : 24-05-2011, 23:16:11 »
SCT:n perään tulevassa crayfordissa on omat ongelmansa, mutta se on silti paras ratkaisu. Mekaniikassa kannattaa panostaa laadukkaaseen fokuseriin jonka voi ostaa kaupasta. Tarvittavat himmelit sen motorisointiin voi sitten ihan hyvin pykätä ite jos rahkeita on. Niiden kanssa ei ole läheskään niin kriittistä. Toisaalta jos ostaa tarpeeksi hyvän fokuserin niin motorisointikustannukset valmiilla palikoilla ovat myös aika mitättömät loppuhintaan nähden.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 7086
    • Valoa ja varjoja
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #13 : 25-05-2011, 20:45:01 »
SCT:n perään tulevassa crayfordissa on omat ongelmansa, mutta se on silti paras ratkaisu...

Tarkoitatko ongelmilla tarkennuslaitteen kohdistusta optiselle akselille (sen mahdollista vaikeutta) vai jotain ihan muuta?
- Timo Inkinen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4592
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Tarkennus haltuun?
« Vastaus #14 : 25-05-2011, 23:02:18 »
Noihin kollimointijuttuihin en ole ihan hirveästi ehtinyt sekaantua. Nyt kuin muistelen maksutov-säätöjesi sinnikkyyttä, niin kieltämättä tuokin voi osoittautua kinkkiseksi. Lähinnä hirveä köntti pääpeilin takana aiheuttaa sen että efektiivinen polttoväli kasvaa (ilman reduceria C8 pitenee noin kahteen ja puoleen metriin) ja reducerin kanssa käytettäessä pitäisi periaatteessa olla ihme virityksiä joilla se liikkuu tarkennuspakan ja kameran mukana. Sitten kun on kauheasti tavaraa perässä niin voi jo tulla vipuvarsiongelmia. Mutta niinkuin sanottu, se on silti paras ratkaisu.