synguider

[Meade-mad]

Valikoima lisääntyy:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/products_id/4181

jk

[Timpe]

Tuo on siis vertailukelpoinen guideri foorumilla käsitellylle LVI SmartGuiderille, jonka pikatiedot löytää täältä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2417_LVI-Stand-Alone-Autoguider---Nachfuehren-ohne-PC-mit-SmartGuider.html

CCD/CMOS kennot menevät eri laitteissa näin:
SynGuider: Sony ICX404AL CCD Sensor 510x492 pixels - PDF on täällä: http://www.eureca.de/datasheets/01.xx.xxxx/01.02.xxxx/01.02.0138/ICX404AL.pdf
Sony ICX:n CCD chipin koko on 5.59mm X 4.68mm.

LVI SmartGuider: S/W 1/3" Aptina MT9V032 752x480 pixels - PDF on täällä: http://www.aptina.com/support/documentation.jsp?t=0&q=29&x=23&y=6#
Tämän CMOS:n koko on PDF:n mukaan: 4.51mm x 2.88mm = 5.35mm diagonal

Valotusajat SynGuiderilla 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096 ms ja LVI SmartGuiderilla automaattivalotus ajoilla 1 ms - 2000 ms.

SynGuiderin kenno on siis fyysisesti suurempi, mutta pikseleinä "harvempi" mikä saattaisi näkyä erottelukyvyssä jos seurantaputken mitoitus on kriittinen. Itse olisin tosin kiinnostuneempi siitä, onko tuossa SynGuiderin Sony kennossa parempi herkkyys heikoille signaaleille kuin LVI:n kennossa. Suuremmat pikselit saattaisivat viitata tähän suuntaan, mutta toisaalta tuo pidempi 4 sekunnin valotusaika saattaa yhtä lailla olla kompensaatiokeino kennon heikommalle herkkyydelle. Mene ja tiedä...
Eli kuka tuon SynGuiderin Suomeen ostaakin, on velvollinen kertomaan käyttökokemuksistaan tänne foorumille!

[Lauri Kangas]

LVI SmartGuider: S/W 1/3" Aptina MT9V032 752x480 pixels - PDF on täällä: http://www.aptina.com/support/documentation.jsp?t=0&q=29&x=23&y=6#
Tämän CCD chipin koko on PDF:n mukaan: 4.51mm x 2.88mm = 5.35mm diagonal

SynGuiderin kenno on siis fyysisesti suurempi, mutta pikseleinä "harvempi" mikä saattaisi näkyä erottelukyvyssä jos seurantaputken mitoitus on kriittinen. Itse olisin tosin kiinnostuneempi siitä, onko tuossa SynGuiderin Sony kennossa parempi herkkyys heikoille signaaleille kuin LVI:n kennossa. Suuremmat pikselit saattaisivat viitata tähän suuntaan, mutta toisaalta tuo pidempi 4 sekunnin valotusaika saattaa yhtä lailla olla kompensaatiokeino kennon heikommalle herkkyydelle. Mene ja tiedä...
Eli kuka tuon SynGuiderin Suomeen ostaakin, on velvollinen kertomaan käyttökokemuksistaan tänne foorumille!

Pikselien kokoa oleellisempaa olisi kuinka fiksusti tuo keksintö osaa niitä pikseleitä tutkia. Jos alle pikselin tarkkuudella guidaamisen tarkkuus on parempi kuin LVI:n speksit (vähän epämääräisesti) kertovat niin voi olla aika varteenotettava kilpailija. PC:llä pyörivät softathan osaavat guidata pikselin kymmenyksen tai sadasosan tarkkuudella.

Pienenä merkityksettömänä nillityksenä muuten, että tuo LVI:n MT9V032 on CMOS eikä CCD-kenno. :)

[Timpe]

Pienenä merkityksettömänä nillityksenä muuten, että tuo LVI:n MT9V032 on CMOS eikä CCD-kenno. :)

Kappas niinpä tuo onkin (=LVI:n PDF:n otsikossa lukee suurella "1/3-Inch Wide-VGA CMOS Digital Image Sensor")
Kiitos oikaisusta, korjataan tämä tuonne yllä olevaan tekstiin. Netistä löytyi samalla CMOS/CCD-vertailusivu, jossa on pyöritelty noiden kahden kennotyypin eroja: http://www.dalsa.com/corp/markets/ccd_vs_cmos.aspx (Ei nyt suoraan liity näihin ohjaimiin, mutta uteliaat saattavat lukea tämänkin...)

[Ransu]

Tuli hankittua Villenkellosta synguider, tässä tapauksessa täytyy antaa heille positiivista palautetta toimituksen nopeudesta ja sähköpostiin vastaamisesta.
Kysyin löytyykö suoraan varastosta ja sain toimitukseen seuraavana päivänä. Viikonlopun aikaan oli matkahuollon paketti rantautunut sateisen Imatran keskusasemalle ja noudin 250€ guiderin ihmeteltäväksi. Saksasta tuon olisi saanut euron edullisemmin ja mukaan olisi tullut halpa okulaari parfokaalityökaluksi. Omasta varastosta löytyy yksi vähällä käytöllä oleva 12mm kelner joka saa toimittaa työkalun virkaa tarkennuksen apuna.
paketti:


Paketin sisältä purkautui seuraavanlainen arsenaali
Vasemman kulman keinonahkalaukun sisälle tulee viereinen patteripaketti toimittamaan laitten tarvitsemaa virtaa, patterit ovat isoja d-koon pattereita.


Synguideri kytkettynä w-o putkeen, joka saa näin aluksi toimia guidausputkena C8:lle, kuvassa putki on kiinnitettynä suoraan CG-5 jalustaan, kahden putken satularauta on vielä tekeillä. DIY versiona.


Ensitestin suoritin pilvisen kelin vallitessa läheiseen katulamppuun, lampun valoalue näkyy näyttöruudussa mustana vaaleana alueena ja kenno ainakin näkyy toimivan.
Laskeskelin että kennon ala taivaalla tuon w-o:n kanssa on noin 0,7x0,6 astetta, eli reilu täysikuun ala, siltä alueelta pitäisi löytää kirkkaampi kuin 8 mag tähti tuolle 80mm putkelle.


Lisää tarinaa kunhan joskus taivas sen verran aukeaa, että pääsee testaamaan oikeasti..

[Ransu]

Päivitystä tilanteeseen.
Olen nyt kolmena iltana yrittänyt päästä guidaamaan, ensimmäinen yritys reilun viikon takaa kilpistyi pilvien saapumiseen, jätin putken pihalle jäähtymään ja ajattelin palata parin tunnin kuluttua asiaan.. väärin ajateltu, pilvet saapuivat ja se siitä yrityksestä. Eilen oli mahdollista tehdä uusi yritys, päivällä keli näytti lupaavalta ja pimeän tultua jalustaa kantamaan pihalle.. jes ei pilveäkään.. annas olla, menee 5min ja hirmuinen pilvilautta saapuu. Ironisesti itsekseni hekottelin että toimii mainiosti tämä cloudtracker, eikun synguider pilvimagneetti puolenyön maissa oli vielä täysin pilvistä ja nukkumaan.. aamulla ei pilvistä ollut jälkeäkään ja sain nopealla toiminnalla muutaman venuskuvan otettua.
Tänään heti hämärän tultua sitten kolmas yritys käyntiin, koko päivän aamusta asti taivas oli ollut täysin pilvetön ja näytti lupaavalta. 16.30 sain jalustan pystyyn, suuntaus kolmen tähden mukaan ja kokeilemaan guideria. Capella löytyi okulaariin ja guiderin vaihto okulaarin tilalle. Fokusoinnin hienotarkennus guideriin ja aikani valikoita kohmeisin sormin näppäiltyäni sain guiderin kalibroimaan itseään jalustan kanssa, meinasi jo usko loppua odotellessa kalibroinnin loppumista (pakkasen kohmeessa odottavan aika oli pitkä). Sitten yks kaks, olikin valmista ja näyttöön ilmeistyi "guiding" . Jes, ainakin tuntuu toimivan.
Annoin guidata aikansa ja laitoin canonin celestronin perään, no samalla tietysti näyttö ilmoitti että guidaustäkti hävisi, putki vähän tärähti vaihtaessa kameraa kulmapeilin ja okulaarin tilalle.
No ei mitään, kamera fokukseen Capellan avulla ja päätin kokeilla kuvausta jonkun muun kohteen kuin Capellan avulla, Dumbbell olisi hyvä kohde.
Käsky jalustalle ja samalla puidenlatvojen takaa näkyy jo saapuvat pilviä.. Kuten odottaa saattoi.
Ehdin vähän aikaa etsiä guidaustähteä dumbbelin luota, säätelin noiseasetusta, mutta näin jälkeenpäin ohjekirjasta todeten, väärään suuntaan. Kantapäämenetelmä toimii parhaiden, ensi kerralla muistan.
En siis ehtinyt ottaa yhtään guidattua kuvaa, mutta sain testattua että ainakin yhteys jalustan ja guiderin välillä pelaa ja n 10 min pätkä tuli guidattua Capellaa.
Pari kuvaa. Tällainen arsenaali pitää raahata autotallista pihan perälle,kuvausta varten (ämpäri ja kompura eivät kuulu varustukseen ).


Tässä kokonaisuus kasassa. Guidausputkena w-o 80mm apo. Huomaa kiinalainen pakkasessa jäykistyvä kaapeli joka johtaa guiderilta käsiohjaimeen. Tuota ei uskalla paljon oikoa, ettei rapsahda poikki. Keli kuvanottohetkellä oli n. -15

[Timpe]

Annoin guidata aikansa ja laitoin canonin celestronin perään, no samalla tietysti näyttö ilmoitti että guidaustäkti hävisi, putki vähän tärähti vaihtaessa kameraa kulmapeilin ja okulaarin tilalle.

Kuvausputken asettelut, kamerat yms. pitää olla valmiina siinä vaiheessa, kun guideria viritetään tähden seurantaan. Muuten tulee juurikin tuollainen tähden katoaminen guiderikameran kapeasta näkökentästä. Guidauksen aikana pääsee räpläämään kuvausputken kameraa vain ylettömän varovasti ja mieluiten ei ollenkaan (tai korkeintaan kauko-ohjaimen kautta).

[Kaizu]

Tein omaan LVI-guideriin uuden kaapelin kameran ja käsikapulan väliin koska alkuperäisellä pystyi hyvin työntämään putkea kun pakkanen meni -10 asteen alle. Siltikään kapulaan ei ole hyvä koskea kuvauksen aikana. "Star lost" ilmoitus tule melkeimpä voimakkaasta henkäyksestä.

Kaizu

[Teemu]

Hei,

Hankin myöskin tuollaisen Synguider aparaatin, joskin CGEM:n aisapariksi. Guidausputkeksi laitoin S-W Skymax 127:n jossa Celestronin 0.63 polttovälin lyhentäjä, polttoväliä noin 950 mm. Guidausputken kiinnitin S-W 254mm f4.7 Newtonin reppuselkään.

Tällä kokoonpanolla ei ole ilmennyt mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia, ehkä tärkein seikka on että jalusta on suhteellisen asiallisesti suunnattu. Kokemusteni perusteella synguider haparoi aikalailla ainakin tällä kokoonpanolla jos on jatkuvasti korjaustarvetta etenkin deklinaation suhteen.

Kaapelien lisäksi joitakin muitakin lapsuksia laitteesta löytyy. Ohjaimen napit ovat melko tunnottomat ja ohjelmisto lukee painalluksia vähän viiveellä vaikeuttaen käyttöä. Kohina parametri menee jostain syystä toisinaan itsekseen virran katkaisun tai päällelaiton yhteydessä maksimiarvoon, jolloin tähdet jää kyllä löytymättä.

Aiempaa kokemusta guiderikameroista minulla ei ole mutta Synguiderin kenno vaikuttaa riittävän herkältä ainakin nykyiseen käyttööni. Valmistajan ilmoittama 2048 ms valotusaika 8 magnitudin tähdelle piti käytännössä paikkansa, voi riittää vähempikin aika. Tuollaisella tähdellä sai seurannan aikaan. Mutta seurannan laskentatarkkuuden suhteen epäilen että Synguider ei yllä kovin lähelle nykyisiä tietokonepojaisia ohjelmistoja, tässä paino sanalle epäilys.

Yhteevetona voisi todeta että tällä kokoonpanolla ainakaan vielä 2 - 3 minuutin valotusajat eivät tunnu olevan mikään ongelma kunhan jalusta on suunnattu ja aavistuksen itään painotettu. Seurantatähden karkailua esiintyi aika harvoin vaikka ohjaimen kaapelin pidinkin koko ajan kamerassa kiinni. Kaapelin jäykkyysongelman seurauksia voi auttaa hieman se jos itse ohjaimen tai pelkästään kaapelin kytkee kiinni jalustaan. Tällöin jatkuva tasainen kaapelista guideputkelle aiheutuva vääntö ei pitäisi olla ongelma.

Siis ainakin yksi vielä tyytyväinen käyttäjä...

t.Teemu

[Ransu]

Täällä odotellaan edelleen kaikessa rauhassa että tulisi tilaisuus kokeilla synguideria. Nyt näkyy olevan kirkasta, aurinko nousee, mutta iltapäiväksi on jo lupailtu lumisateita.
Maanantaina olisi ollut kirkas keli, mutta tuli oltua työmatkalla.

[Teemu]

Kokeilin pikaisesti seurantaputkena myös Canonin vanhaa FD 300mm/5.6 linssiä Synguideriin liitettynä. Tähtiä löytyi silläkin helposti, mutta näytti että polttoväli/Synguiderin seurantatarkkuus alkoi käydä riittämättömäksi 1200mm Newtonin kanssa. Lyhyemmän polttovälin esim 600mm linssiputken seurannassa tuokin seurantaputki toiminee.

Viime aikoina Etelä-Suomessa vallinneet hieman pilviset kelit on hyvin voinut käyttää Synguiderin testeihin. Pilvisuuden vaihtelu ei seurantaa helposti katkaise kunhan käyttäjä hoksaa lisätä valotusaikaa jos tähti meinaa himmentyä liikaa. Tai vaihtoehtoisesti tähden kirkkauden voi pitää korkeammalla pilvien varalta jos pilvisellä kelillä seuraa. Tuohon tähden kirkkauden säätöön kun saisi automatiikan Synguiderin softaan niin vaihtelevankin kelin voisi helpommin hyödyntää.

t.Teemu

[Ransu]

Minäkin pääsin ottamaan pilvimagneetin tänään pihalle kun vihdoin edes jonkunlaisia tähdenkuvatuksia ilmestyi näkyviin. Keli oli kerrassaan surkea taivaalta leijuvan jääsumun keskellä, mutta sain kuitenkin kokeiltua guidausta. n. tunnin kasauksen ja virittelyn jälkeen kerkesin ottaa kaksi 5min valotusta C8:lla m45:stä, kunnes pilvet vyöryivät vastustamattomasti taivaalle. Tuona aikana sain nyt kuitenkin kokeiltua että guidaus toimii ja tähdet pysyi suht mukavasti paikallaan kuvassa. Putket oli tuotu suoraan lämpimästä autotallista ja otettu suoraan ajoon, joten ei mikään paras lähtökohta väreilyn takia.  Pakkasta oli  -18, ja ainakin siinä lämpötilassa vehkeet tuntui vielä toimivan. Ohjauskapulalla tehdyt valinnat tahtoo mennä herkästi ohi valikoissa jos ei ole nopea, koko laitteen säädöt on edelleen hakusessa lyhyen käyttökokemuksen takia, mutta eteenpäin mennään kuin mummo lumessa. Kuvia en ilkeä laittaa näytille, niin surkea oli keli tänään.

[Teemu]

Synguiderin kanssa on ilmennyt eräs haastava ongelma. Vaikuttaisi kuin laitteen dec axis -toiminto ei toimisi kokoonpanollani. Ymmärtääkseni tuolla toiminnolla kompensoidaan deklinaatioakselin välystä. Eli kun asetetaan suurimpaan arvoon .9 akselin suuntaa vaihtaessaan laite kompensoi suurta dec akselin välystä pitkällä korjauksella. Ohjekirja neuvoo asentamaan arvoksi .0 jos välystä on vähän. CGEMssä voi akseleiden välystä kompensoida anti-backlash parametrillä. Vaikuttaa siltä että olipa Synguiderin dec axis parametri mikä vaan, dec korjauksen määrä ei muutu, vaan on koko ajan liian pitkä guidauksen aikana. Jotenkin saan laitteen toimimaan, kun asetan jalustasta dec akselin anti-backlash korjauksen kokonaan pois guidauksen aikana, jolloin jalustan puolelta välystä ei korjata ollenkaan. Silloin Synguiderin ylipitkä dec akselin suunnan muutoksen yhteydessä tapahtuva korjaus ei heitä guidaustähteä pahasti paikaltaan. Paras tapa on tähän mennessä ollut laittaa jalusta hieman viettämään dec akselin suhteen, jolloin Synguider korjaa dec akselia koko ajan samaan suuntaan. Silloin koska dec akselin suunta ei muutu, ei mitään dec korjausviivettäkään tule. Ongelmallisinta on se viive mikä syntyy tuosta korjauksesta guidauksen aikana. Silloin myös RA akselin suhteen tapahtuva korjaus kokee Synguiderin softassa viiveen joka kestää noin 5 - 10 sekuntia eli iäisyyden. Pahimmaillaan guidaus voi siis loppua kuin seinään tähden karkaamisen vuoksi jos ongelmaa ei ole huomioitu. Onkohan muilla ollut vastaavaa ongelmaa tai syvempää ymmärrystä tähän.

Synguider testauksen ohessa huomasin että on ihan kätevän tuntuinen tapa kiinnittää seurantaputki vastapainoakselin päähän. Tällä tavalla http://picasaweb.google.com/101996199609695912102/Laitteet?authkey=Gv1sRgCIip3pbdu7-0Cw# voi hieman helpottaa riittävän kirkkaiden seurantatähtien löytymisen ongelmaa, mitä onkin puitu myös tässä toisessa autoguideri osiossa http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4523.0. Oleellista tässä kiinnitystavassa on se että seurantaputken kiinnitysadapteri on ruuvattu vastapainotangon päähän kolmannella ruuvilla, jolloin kahta lukitusruuvia voi löysyttää ilman laitteiden putoamista ja seurantaputkea hieman suunnata uudelleen tähtien löytämiseksi. Vielä kun tuossa käyttää epäkeskoa okulaariadapteria, sillä saa seurantakameran paikkaa optimoitua toisenkin akselin suhteen jolloin tarve kuvattavan kohteen siirtämisestä kuvauskennon reunalle seurantatähden löytämiseksi vähenee. Mielellään kuulisi tähänkin viisaampien kommentteja, jos kokemuksia.

Kiitos,
Teemu

[Timpe]

Synguiderin kanssa on ilmennyt eräs haastava ongelma. Vaikuttaisi kuin laitteen dec axis -toiminto ei toimisi kokoonpanollani. Ymmärtääkseni tuolla toiminnolla kompensoidaan deklinaatioakselin välystä. Eli kun asetetaan suurimpaan arvoon .9 akselin suuntaa vaihtaessaan laite kompensoi suurta dec akselin välystä pitkällä korjauksella. Ohjekirja neuvoo asentamaan arvoksi .0 jos välystä on vähän....

Oliko tuota manuaalia ladattavissa jostakin? SW:n tuotesivuilta sitä ei näytä löytyvän...

[Teemu]

Hei Timo,

Täältä näyttäisi löytyvän.

http://www.graigolaobservatory.org.uk/Synguider/SynGuider%20Manual_v1.pdf