Kirjoittaja Aihe: KWIQ Guider  (Luettu 28875 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
KWIQ Guider
« : 17-03-2010, 01:51:28 »
Menkööt autoguidausaihe tänne seurantapuolelle. Kusti polki Kwiq-guiderin eli sovitepalan QHY5:n ja kiinalaisen 8x50 etsimen välille: http://www.kwtelescope.com/KWT_KWIQ.htm

{alt}

Palikka on tuo etsimen okulaarin tilalle kierretty. Vähän naftit kierteet oli ja pitäisi kiikuttaa eloksoitavaksi mutta muuten hyvä.

{alt}

Ideahan on että autoguiderin voi laittaa putken etsimen paikalle eikä tarvitse murehtia duomounteista tai putkirenkaista. Eikä tarkennuksesta eikä lisävastapainoista.

Toisaalta mulla ei ole kuvausputkea jossa olisi tuollaisen etsimen jalka enkä luottaisi sen jämäkkyyteen muutenkaan joten jotain tarttisi keksiä. Halkaisija on 53mm ja sille pitäisi saada pannat jostain, onko ideoita? Mitään ruuvattavia renkaita en hae koska säätövaraa ei tarvitse kahden asteen näkökentällä ja jäykkyys on kaikki kaikessa. TS valmistaisi mittatilaustyönä puisia aika halvalla: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1713_Multiplex-Rohrschellen---Ma-anfertigung---Tuben-D---40-100mm.html

Motivaatiota näin lyhyellä polttovälillä guidaamiseen on esim. täällä: http://lunatico.es/wiki/index.php?GuideShortScope Tälläkin palstalla ainakin Einari ja Juha-Matti taitavat guidata etsimellä, vieläpä paljon pidemmillä polttoväleillä kuin itselläni on suunnitelmissa.

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3313
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #1 : 17-03-2010, 09:25:53 »
TAL250K:ssa on tuon kokoinen etsin mutta polttoväliä yli 2m joten tuollainen autoguideri on auttamattoman lyhyt. Sopii ehkä kameraoptiikalle tai lyhyelle linssiputkelle. Tein vastaavan guiderin Skymax-127:sta.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa J-P

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1857
    • Astro Anarchy
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #2 : 17-03-2010, 09:43:06 »
Ei välttämättä liian lyhyt!

QHY5:ssä on pienet pikselit ja nykyiset softat hallitsevat loistavasti subpikselialgoritmit.
Tyypillinen tarkkuus on 1/10 pikseliä centeroidille, tarkempiakin on.
Guidaus toimii vielä paremmin, jos ohjaustähti on hiukan epäfokuksessa, laskenta-algoritmillä on silloin enemmän pinta-alaa laskennalle tähden kuvasta.
Edellinen on tärkeää, varsinkin tuollaisella Laurin systeemillä, joka tullee olemaan "undersampled", eli tähdet ovat hyvin pieniä, jopa vain pikselin kokoisia.
Jos laite on aivan fokuksessa, ei ohjelma pysty laskemaan tähden centeroidia.

Edit.
edellämainitun vuoksi, joskus kuulee väitteitä, ettei guidaus toimi lyhyillä polttoväleillä.

Huom. olen laistanut eloksoinnin pikkuosissa ja korvannut sen lennokkimaalilla. Mustaa myydään täysin mattana, mikä vaan mattamusta öljypohjainen, maali käynee, hyvin on pysynyt allumiinissa.

J-P

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6471
    • Einarin astrosivut
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #3 : 17-03-2010, 09:49:24 »
Kuten Lauri totesi niin mulla on vastaava viritys ja toimii kiitettävästi 'lyhennetyn' C8:n (polttovälin lyhentäjällä varustetun) kanssa.
Viime yönäkin kuvailin tällä systeemillä.
2 metrin polttoväli todennäköisesti on liian kova haaste tälle systeemille, mutta sitä varten mulla on guidpausputkeksi Scopos Observer (62/520).
___
Tapio

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3313
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #4 : 17-03-2010, 14:58:58 »
Minulla on käytössä LVI-guideri. En tiedä sen algoritmeista mutta vaikuttaa että se toimii kokonaisilla pikseleillä. 250mm:n polttovälillä 1" on 0.0012mm eli n. viidesosa pikseliä. Kokeilin ko. guideria 600 mm:n Skyluxilla, seurannan korjaus oli aika hyödytön koska sen tarkkuus oli heikompi kuin jalustan ilman ohjausta. Puolentoista metrin polttovälillä guideri tuntuu jo auttavan pitkissä (yli minuutin) valotuksissa. Alle minuutin valotuksissa en tarvitse guideria.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #5 : 17-03-2010, 15:14:18 »
Viidesosapikselin tarkkuus on lastenleikkiä nykyisille keskipistealgoritmeille paitsi teoriassa, myös käytännössä. Jopa kohinaisesta tähden kuvasta saadaan tuolla tarkkuudella helposti keskipisteen paikka selville, ideaalisen täydellisestä kuvasta taas vielä paremmin, n. 1/250 pikselin tarkkuudella. Kokonaisilla pikseleillä toimiva autoguideri kuulostaa aika alkeelliselta.

PHD:n koodaajan Craig Starkin mietteitä aiheesta: http://www.stark-labs.com/blog/files/PHDSubpixelAccuracy.php

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #6 : 31-03-2010, 19:14:45 »

Pääsin vihdoin eilen kokeilemaan omaa KWIQ viritystä. Putkena on kiinalainen perus 8x50 etsinputki, josta takaosa lähtee irti kiertämällä. Laitoin aidon KWIQ välikappaleen sijasta tilalle T2 / 2" adapterin, jonka kiinnitin putkeen epoksilla. QHY5 taas kiertyy paikalleen T2 liittimeen kun ottaa 1.25" sovitteen pois. Lopputulos on erittäin tukeva paketti ja painoa kiinnitystelineineen kilon verran.

Kokeilin systeemiä HEQ5 pro jalustalla, EQMOD ajureilla ja PHD guidingilla. Lopputulos oli suorastaan erinomainen. Seurantatähtiä löytyy todella runsaasti ja ne on erittäin helppo lukita. Paras tulos näyttäisi syntyvän kun fokus on hieman epätarkka. Pitää vielä hieman säädellä EQMOD käyttöliittymää parhaan yhteispelin löytämiseksi, mutta yhdistelmä tuntuu todella hyvältä. 

Hyvä juttu, että en ehtinyt ostamaan OAG:tä, sillä tämä on varmasti helppokäyttöisempi yhdistelmä. Siitä kiitos Laurille  :azn:

P.S. Jos käyttää jalustan ohjaamiseen EQMOD:ia ja läppäriä niin suosittelen ohittamaan SynScan kapulan erillisellä EQDirect mokkulalla (n. 40 euroa). Pääsee eroon hankalasta ja täysin turhasta kapulasta.
 

 
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #7 : 31-03-2010, 20:54:23 »
Itsekin pääsin sattumoisin testaamaan Kwiqhärveliä eilen. Selvisi syykin miksi kierteet olivat niin naftit. Kuvassa näkyvä oma etsmeni ei ole mannerkiinasta vaan taiwanista, ja siinä tuo peräpään kierteen nousu on väärä. Kävin lainaamassa kerhon skylineristä etsimen ja tyyppasin siihen ja nätisti kiertyy pohjaan asti. Taidan vaihtaa nuo päittäin jos kukaan ei huomaa. ;)

Seurantatähtiä löytyy ihan penteleesti ja kalibrointikin menee ihan säädyllisessä ajassa läpi neljän sekunnin askelilla. Sain solvetettua etsimen kentänkin ja pikselikoko on reilu 6" ja etsimen polttoväli 175 millimetriä. Näkökenttä noin 2.2 x 1.7 astetta. Kymmenen sekunnin valotus qhy:llä löytyy täältä: http://www.ursa.fi/~lkangas/tpub/kwiq_field.jpg

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #8 : 15-04-2010, 21:36:49 »
Ja eilen pääsi kwiq tositoimiin. Ainoa kiinnitys millä tällä hetkellä saan tuon härvelin jalustan kyytiin on laittaa linssiputki duomounttiin ja etsin sen etsinkenkään. Vähän taipumaherkkä ratkaisu. No, tilauksessa on jämäkät puiset putkipannat etsimelle jolla se menee sitten aikanaan tuon linssiputken tilalle, joka nyt on tyhjän panttina.

{alt}

Maxim solvetti guiderin kentästä yli 150 tähteä joten on varaa mistä valita. Seurantavirheen RMS-arvo pyöri siinä 0.05 pikselin hujakoilla eli reilusti alle kaarisekunnin. Kuvauskennolla lopputulos ei ollut ihan noin hyvä taipumasta ja guiderin tarkennuksesta johtuen (vielä voinee vähän tarkentaa paremmaksi).

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #9 : 27-04-2010, 18:58:40 »
Noniin, saksasta tuli ihan jeppiksen oloiset vanerista työstetyt putkipannat. Ovat riittävän jämäkät ja muutaman kympin hinta oli sopiva näin hyvästä lopputuloksesta. Huonomman olisi saanut aikaan itsekin. Tuo kevyt paketti vielä tiukasti pultilla duomounttiin niin jo on kumma jos jostain taipuu.

{alt}

Kesän projekti olisi sitten rakentaa automaattitarkennin tuohon edellisen viestin kuvassa duomountin keskellä näkyvään reikään kiinni.

On muuten kätevää kun on paljon tähtiharrastajia kaveripiirissä. Ajattelin että 20 euron postikulut 40 euron pannoille olisi liikaa, joten kyselin haluaako joku tulla mukaan kimppatilaukseen TS:ltä. No homma lähti lapasesta ja ostoskorissa olikin lopulta 900 eurolla tavaraa. Omat osuus postikuluista jäi miellyttävän pieneksi.

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #10 : 04-05-2010, 13:19:43 »
Mikä tuon KWIQ-välikappaleen optinen pituus on. Sen voisi tarvittaessa teettää. Minulla on kylläkin 8x50 etsin kulmapismalla, että lieneekö pituus sama.
Tuomo Repo

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #11 : 04-05-2010, 13:35:48 »
Riippuu vähän mistä mihin pituus lasketaan. Kun kappaleen kiertää etsimen pohjaan ja pistää kameran perään, on QHY:n etuholkki tuon etsimen valkoisen putken sisällä. Pistin 5mm T2-loiton väliin että sain tarkennuksen kohdalleen. Jos teettää palan itse, voi etukäteen kokeilla pitämällä QHY:tä käsin etsimen takana ja katsomalla millä kohtaa kuva tarkentuu.

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #12 : 04-05-2010, 15:30:15 »
Tarkoitin optisella pituudella sitä, paljonko se muuttaa etsimen pituutta, kun palikat on kierretty kierteiden loppuun. Sehän tarkemmin katsottuna onkin vain lyhyt ulkokierreadapteri 2"-T2.
Tuomo Repo

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4591
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #13 : 04-05-2010, 15:35:34 »
Joo se on adapteri isommasta ulkokierteestä pienempään eli T2:een. Tosin tuo isompi ei taida olla mikään standardikierre. Voin mittailla sitä tänään illalla tarkemmin jos muistan.

Etsimen pituuden muuttuminen on vähän makuasia. Tuo ruuvataan okulaaripidikkeen paikalle, ja kun kaikki on ruuvattu pohjaan niin QHY menee jopa vähän etsimen sisään. Siten ajatellen optinen pituus on jopa negatiivinen. Kuva kuitenkin tarkentuu liikaa äärettömän taakse jos kamera on noin lähellä linssiä.

Poissa TuRe

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 995
Vs: KWIQ Guider
« Vastaus #14 : 04-05-2010, 15:55:21 »
 Kokeilitko, riittääkö etsimen objektiivin säätövara, ilman 5mm lisäosaa. Siinähän on sopivasti lukituskin. Tuntuu merkilliseltä, että tehdas on tehnyt niin lyhyen adapterin, että sitä joutuu jatkamaan noinkin paljon (tietysti tarpeeksi lyhyen, että jää säätövaraa).
Tuomo Repo