Vapaata ihmettelyä

Aloittaja Untamo, 15.03.2010, 19:20:56

« edellinen - seuraava »

vesa k

Hei
Täällä on paljon keskusteltu mm. erillaisista hiukkasista.

Tässä kevennykseksi "pehmo partikkelit"

http://www.particlezoo.net/index.html

Vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

mistral

Tuosta Zoosta tuli mieleen yksi hyvä saitti:

www.joensuu.fi/fysiikka/ope/materiaali/hiukkasfysiikka/frameless/scale.html

Tämä on harvinaisen kansantajuinen yleiskuvaus hiukkasfysiikasta.

vesa k

#482
Hei
Pitkästä aikaa täällä.

Luin tänään uutisen, että on saatu uusia mittaustuloksia siitä, että massa todellakin vääristää aika-avaruutta niin kuin Einstein sanoi.

Kuitenkin kun ajattelen esim aurinkoamme, joka on pallon muotoinen ja aihettaa suppilon muotoisen vääritymän aika-avaruuteen, niin miksi maapallo kiertää aurinkoa elliptistä rattaa ei ympyrärataa pitkin aurinkoamme.

Mikä muu voima saa radan elliptiseksi ?

Maapallon nopeus pitää sen tietyllä etäisyydellä auringosta, mikä tekee radasta elliptistisen Einsteinin ei Newtonin kaavojen mukaan.

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

Celest1al Sphere

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 06.05.2011, 21:06:37
Hei
Pitkästä aikaa täällä.

Luin tänään uutisen, että on saatu uusia mittaustuloksia siitä, että massa todellakin vääristää aika-avaruutta niin kuin Einstein sanoi.

Kuitenkin kun ajattelen esim aurinkoamme, joka on pallon muotoinen ja aihettaa suppilon muotoisen vääritymän aika-avaruuteen, niin miksi maapallo kiertää aurinkoa elliptistä rattaa ei ympyrärataa pitkin aurinkoamme.

Mikä muu voima saa radan elliptiseksi ?

Maapallon nopeus pitää sen tietyllä etäisyydellä auringosta, mikä tekee radasta elliptistisen Einsteinin ei Newtonin kaavojen mukaan.

vesa_k


Moi,

En ole mikään piinkova fysiikan asiantuntija, mutta voin yrittää vastata. Ensinnäkin kiertoratojen elliptisyys/pyöreys: oikeastaan on niin, että kaikki radat ovat elliptisiä. Ympyrärata on vain erikoistapaus ellipsistä. En ole aivan varma, mutta mitä luultavimmin tuo radan muoto on enemmän tai vähemmän sattuman määräämä asia. Ja käsittääkseni on niin, että Maan kiertonopeudella ei sinänsä ole mitään tekemistä sen kanssa, että Maa on juuri sillä etäisyydellä Auringosta kuin se on. Maan etäisyys Auringosta ja sen kiertonopeus lienevät niin ikään vain onnekkaan sattuman tulosta! Ja toinen juttu, joka liittyy tuohon kappaleen (olkoon vaikka Aurinko) aiheuttamaan vääristymään aika-avaruudessa: tuo suppilo on vain tapa havainnollistaa asiaa: Aurinko on ikäänkuin oman painovoimansa aiheuttamassa "kuopassa", vaikkei avaruudessa tietenkään ole mitään, mihin aurinko voisi massallaan "kaivaa" kuopan.

Tässä pieni yritykseni vastata jotain näihin kysymyksiin, minua viisaammat voivat yrittää rustata fiksumpia vastauksia näihin kysymyksiin!

/Juha

vesa k

Moi
Kiitos vastauksesta.
Miten sitten mustan aukon vaikutuspiirissä ?
Jos maapallo joutuu mustan aukon aika-avaruus vääristymään, ninkälaisen radan se silloin muodostaa ?
Puroaako se ikäänkuin kaivoon vai onko sen rata spiraali ?

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

Celest1al Sphere

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 06.05.2011, 23:30:58
Moi
Kiitos vastauksesta.
Miten sitten mustan aukon vaikutuspiirissä ?
Jos maapallo joutuu mustan aukon aika-avaruus vääristymään, ninkälaisen radan se silloin muodostaa ?
Puroaako se ikäänkuin kaivoon vai onko sen rata spiraali ?

vesa_k


Jos vaikkapa Aurinko yhtäkkiä muuttuisi mustaksi aukoksi, emme aluksi (kahdeksaan minuuttiin) huomaisi yhtikäs mitään. Vasta Kahdeksan minuutin kuluttua huomaisimme: kas, Aurinko on sammunut! Maa jatkaisi silti kiertämistään normaaliin tapaansa. Sen sijaan, jos Maan rataan tulisi jokin häiriö, joka suistaisi Maan kohti mustaksi aukoksi muuttunutta Aurinkoa, olisi Maan rata ainakin aluksi aika elliptinen. Niin voisin ainakin kuvitella. Jossain vaiheessa Maapallo parka alkaisi lähestyä mustaa aukkoa, ja hajoaisi vuovovesivoimien vaikutuksesta tuhansiksi pieniksi palasiksi, jotka jatkaisivat radallaan kohti mustaa aukkoa. Todennäköisesti rata olisi loppua kohti spiraalimainen, ainakin sellaisia visualisointeja olen nähnyt usein. Maapallon kappaleet syöksyisivät mustaan aukkoon samoin kuin virtaava vesi lavuaarista viemäriin! Mutta miksi näin tapahtuisi, en osaa ihan varmasti sanoa.

/Juha

mistral

Lainaus käyttäjältä: Aldebaran - 06.05.2011, 23:03:28
Ja käsittääkseni on niin, että Maan kiertonopeudella ei sinänsä ole mitään tekemistä sen kanssa, että Maa on juuri sillä etäisyydellä Auringosta kuin se on.

/Juha

Eikös kappaleen nopeus / etäisyys Auringosta määrää kiertoradan? Sen elliptisyys on sitten siitä kiinni, kuinka paljon poikkeamaa on 90 asteen kulmasta aurinkoon nähden. Toki ellipsissäkin on  kohtia, jossa kulma on tasan 90 astetta.

Eli, mitä enemmän kappaleella on liike+potentiaalienergiaa, sitä kauempana sen kiertorata on auringosta.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: Aldebaran - 07.05.2011, 06:55:04
Jos vaikkapa Aurinko yhtäkkiä muuttuisi mustaksi aukoksi, emme aluksi (kahdeksaan minuuttiin) huomaisi yhtikäs mitään. Vasta Kahdeksan minuutin kuluttua huomaisimme: kas, Aurinko on sammunut! Maa jatkaisi silti kiertämistään normaaliin tapaansa. Sen sijaan, jos Maan rataan tulisi jokin häiriö, joka suistaisi Maan kohti mustaksi aukoksi muuttunutta Aurinkoa, olisi Maan rata ainakin aluksi aika elliptinen. Niin voisin ainakin kuvitella. Jossain vaiheessa Maapallo parka alkaisi lähestyä mustaa aukkoa, ja hajoaisi vuovovesivoimien vaikutuksesta tuhansiksi pieniksi palasiksi, jotka jatkaisivat radallaan kohti mustaa aukkoa. Todennäköisesti rata olisi loppua kohti spiraalimainen, ainakin sellaisia visualisointeja olen nähnyt usein. Maapallon kappaleet syöksyisivät mustaan aukkoon samoin kuin virtaava vesi lavuaarista viemäriin! Mutta miksi näin tapahtuisi, en osaa ihan varmasti sanoa.
/Juha
Maapallon rata on nyt jo elliptinen, tosin eksentrisyys on alle 2% (lähellä ympyrää). Jos Auringon tilalla olisi saman massainen musta aukko, ei Maan etäisyydellä rataparametrit merkittävästi poikkeaisi nykyisestä. Eroa alkaisi tulla jos Maa kävisi lähempänä Aurinkoa kuin Auringon säde.
Silloinkin maan asujaimiston kannalta musta aukko saattaisi olla armollisempi.

Kaizu
Kai Forssen

vesa k

Hei
Kysymykseni perustuu ko. kuvaan.
Ajatelkaapa satelliitin tilalle maa ja maan tilalle aurinko.
Miten on perusteltavissa elliptinen rata ? Eikö ympyrärta olisi luonnollinen ?

t vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

mistral

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 08.05.2011, 21:34:42
Hei
Kysymykseni perustuu ko. kuvaan.
Ajatelkaapa satelliitin tilalle maa ja maan tilalle aurinko.
Miten on perusteltavissa elliptinen rata ? Eikö ympyrärta olisi luonnollinen ?

t vesa_k


Molemmat ovat luonnollisia. Kun rata on kerran alkanut elliptisenä, jatkuu se sellaisena "maailman tappiin" saakka.  En kyllä tiedä, mitä suhteellisuusteoria ennustaa tähän, mutta noin klassisen mekaniikan vinkkelistä.
Itse ymmärtäisin elliptisen radan verrannollisena kellon heiluriin, missä on max nopeus silloin kun potentiaali on min ja min nopeus silloin kun potentiaali on max. Ja jos heilurin kitka on nolla, ei mikään pysäytä sitä.

Kaizu

Ellipsi on se luonnollinen rata. Ympyrä on erikoinen ellipsi, sellainen jonka eksentrisyys on nolla. Jos ajatellaan lähtötilannetta että sateliitti saapuu muualta maan lähistölle, on erittäin epätodennäköistä että sen suunta ja nopeus olisivat sellaisia että se asettuisi ympyräradalle. Voidaan sanoa että yhtä lähestymissuuntaa kohti löytyy vain yksi ympyräradalle johtava nopeusvektori. Loput johtavat joko tavallisille ellipsiradoille tai sitten hyperpeliradoille, jolloin sateliitti ei opalaa takaisin (eikä siis ole enää sateliitti).

Kaizu
Kai Forssen

vesa k

Hei
Jos elliptinen rata on normaali, niin se mielestäni edellyttää kuvassa olevan satelliitin kulkevan "syvemmällä" massan aiheuttamassa aika-avaruuden "kuopassa" aina elliptisen radan ollessa lähinnä massakeskipistettä.
Tällöin sen liike-energian täytynee vaihdella, jotta siirtyessään syvemmälle aika-avaruuden "kuoppaa, on sen palatessa ylemmälle tasolle saatava siihen lisäenergiaa.

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

naavis

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 09.05.2011, 01:35:57
Hei
Jos elliptinen rata on normaali, niin se mielestäni edellyttää kuvassa olevan satelliitin kulkevan "syvemmällä" massan aiheuttamassa aika-avaruuden "kuopassa" aina elliptisen radan ollessa lähinnä massakeskipistettä.
Tällöin sen liike-energian täytynee vaihdella, jotta siirtyessään syvemmälle aika-avaruuden "kuoppaa, on sen palatessa ylemmälle tasolle saatava siihen lisäenergiaa.

vesa_k

Näinhän se menee. Tämän takia kappaleen nopeus on suurimmillaan radan periapsiksessa eli siellä "syvimmässä" kohtaa rataa.

vesa k

Kiitos

Nyt ymmärrän hieman enemmän tästäkin.

Sitten kun yrittää visuaalisesti hahmoittaa, minkälainen on aika-avaruus esim jos on kaksoistähdet, jotka kiervävät toisiaan ja niillä omat kiertolaisensa.  :huh:

t vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

vesa k

Hei

Voiko em. keskustelusta vetää myös johtopäätöksen, että mitä suuremmassa kulmassa massa menee aika-avaruuden vääristymään, sitä suurempi on sen nopeus.
Tietenkin ehkä suhteutettuna massojen suhteeseen.

:oops: :oops:

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein