Vapaata ihmettelyä

Aloittaja Untamo, 15.03.2010, 19:20:56

« edellinen - seuraava »

vesa k

Hei
Ajatellaampa näin:
Katson kelloa maassa sen ollessa 12.00, yhtä äkkiä lähden liikkumaan lähes valon nopeudella Andromedaa kohti.
Tällöin, jos pystyn havaitsemaan maahan jäänneen kellon, näyttää se olevan 12.00 koko ajan.
Kuva kellosta liikkuu myös valon nopeudella. Jos nopeuteni ei aivan ole valon nopeus, niin kuvaan kellosta tulee punasiirtymää. Siihen ei voi tulllla esim 12.01 aikaa, koska informaatio ei voi kulkea valoa nopeammin.  :oops:
Kun palaan kohti maata yhä lähes valon nopeudella, niin katsomaani kelloon tulee sinisiirtymää, mutta kello on koko ajan 12.00, koska liikun yhä lähes valon nopeudella.

Eli kävin Andromedassa ja siihen ei kulunut ollenkaan aikaa. Lähtöpaikkani mukaan. Tai monen valovuoden matkaan meni muutama kuukausi, jos noopeuteni ei olllut =c
Mikä tässä ajattelussa on pielessä ?


vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

Una

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 27.01.2011, 05:10:50
Hei
Ajatellaampa näin:
Katson kelloa maassa sen ollessa 12.00, yhtä äkkiä lähden liikkumaan lähes valon nopeudella Andromedaa kohti.
Tällöin, jos pystyn havaitsemaan maahan jäänneen kellon, näyttää se olevan 12.00 koko ajan.
Kuva kellosta liikkuu myös valon nopeudella. Jos nopeuteni ei aivan ole valon nopeus, niin kuvaan kellosta tulee punasiirtymää. Siihen ei voi tulllla esim 12.01 aikaa, koska informaatio ei voi kulkea valoa nopeammin.  :oops:
Kun palaan kohti maata yhä lähes valon nopeudella, niin katsomaani kelloon tulee sinisiirtymää, mutta kello on koko ajan 12.00, koska liikun yhä lähes valon nopeudella.

Eli kävin Andromedassa ja siihen ei kulunut ollenkaan aikaa. Lähtöpaikkani mukaan. Tai monen valovuoden matkaan meni muutama kuukausi, jos noopeuteni ei olllut =c
Mikä tässä ajattelussa on pielessä ?


vesa_k


Jos liikut lähes valon nopeudella, kello maassa käy ja voit itsekin havaita ajan kuluvan tuosta maassa olevasta kellosta. Jos nopeutesi olisi täsmälleen c, aikadilataation kaava kertoo että aikaa ei maan päällä ole kulunut. Eikös tämä ole myoneilla todistettukin.

Kaizu

vesa k:n esimerkissä maahan jätetyn kellon viisarien liike ja puna/ sinisiirtymä vastaavat toisiaan. Menomatkalla maahan jätetty kello näyttää lähtijän mielestä käyvän hitaammin ja paluumatkalla nopeammin. Kun on palattu M31:stä takaisin, kello näyttää oikein edestakaisin kuljettuun matkaan kuluneen ajan jos vain joku on muistanut vetää kellon säännöllisesti.

Kaizu
Kai Forssen

vesa k

Hei

Jos liikun 99,9995 % valon nopeudesta, niin aika hidastuu "avaruusaluksessani" Tällöin esim Alfa Centaurin edestakainen matka kestää maasta katsottuna n.8,6 valovuotta mutta minun kelloni mukaan vain n. 10 kuukautta.
Jos olisi mahdollista seurata maassa olevaa kelloa hyvällä "avaruusaluksessani" olevalla teleskoopilla, niin tämän kellon viisarit todella liikkuisivat vauhdilla.

Tämä on kuvitteelinen tapahtuma, mutta on siinä mielestäni osa realismiakin:
Mehän tarkkailemme avaruuden ilmiöitä omalta "avaruusalukseltamme" maapallolta. Meidän ja tarkkailumme kohteiden yhteiset nopeuidet toisiinsa nähgen ovat huomattavia.
Miten informaatio ? Se on meille se mitä näemme. Todellisuus (mikä se onkin) voi olla toisin.

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

mistral

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 27.01.2011, 20:43:02
Hei

Jos liikun 99,9995 % valon nopeudesta, niin aika hidastuu "avaruusaluksessani" Tällöin esim Alfa Centaurin edestakainen matka kestää maasta katsottuna n.8,6 valovuotta mutta minun kelloni mukaan vain n. 10 kuukautta.

Tämän vielä jotenkin ymmärtää. Matkaajan näkökulmasta edessä olevat välimatkat lyhenevät ja vastaantulevat planeetat myöskin lyhenevät. Ne litistyvät sitä lyhyemmiksi mitä lähempänä ollaan valon nopeutta. Mutta sitä en ymmärrä kun matkaajasta tehdään "lepokoordinaatisto" ja Maasta liikkuva. Eikö silloin raketista tule litteä ja Maan kellon mukaan Maan pitäisi tulla  raketin luo n. 5kk:ssa? Tarkoitan että on vain tulkintakysymys, kumpaa pidetään liikkuvana. Toisessa tulkinnassa  Maa- Alfa-C väli kestää 4 vuotta, toisessa 5 kk.

vesa k

Hei

Tässä hyvä artikkeli koskien täällä käytyjä keskusteluja. Valitettavasti eng. kielinen-

http://www.universetoday.com/82735/astronomy-without-a-telescope-gravity-probe-b/

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

mistral

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 30.01.2011, 09:02:00
Hei

Tässä hyvä artikkeli koskien täällä käytyjä keskusteluja. Valitettavasti eng. kielinen-

http://www.universetoday.com/82735/astronomy-without-a-telescope-gravity-probe-b/

vesa_k

Luin läpi tuon artikkelin ja käsitin ettei Gravity probe B löytänyt todistetta framedraggingista. Vai oliko mittaustarkkuudessa jotain häikkää.

vesa k

Hei

Alkuperäisessä mittauksessa ei ko.  ilmiötä pystytty erottamaan taustakohinasta, mutta uusissa tutkimuksissa tulos on "plainly" eli selvästi havaittavissa.

Käsittääkseni useista "vanhoista" datoista on saatu uutta tietoa analysoimalla niitä nykyteknologialla mikä tarkoittanee laskentatehon moninkertaistumista.

vesa_k

"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

Reijo Teränen

Minun nimeni alla on kirjoitus  " Periodinen komeetta " ja pari tähteä . mitä se oikein tarkoittaa ja mitä se kertoo minusta tai jostakusta toisesta  vai onko joku mahdollisesti päätellyt että noin pitkällä olen harrastuksessani .
Reijo Teränen.  SW 200,  Bresser Pluto .

naavis

Lainaus käyttäjältä: Reijo Teränen - 07.02.2011, 18:00:59
Minun nimeni alla on kirjoitus  " Periodinen komeetta " ja pari tähteä . mitä se oikein tarkoittaa ja mitä se kertoo minusta tai jostakusta toisesta  vai onko joku mahdollisesti päätellyt että noin pitkällä olen harrastuksessani .

Luokitus ja tähtien määrä lasketaan foorumille lähetettyjen viestien määrästä.

vesa k

Hei
Tällä keskustelupalstalla on ollut kovin hiljaista viimeaikoina, joten tässä kysymys, joka askarruttaa mieltäni.

Jos ja kun kaikkien galaksien ytimessä on musta aukko, niin miksei koko galaksi vähitellen katoa  sen luomaan aika-avaruus "aukkoon" ?
Vai tuleeko niin tapahtumaan ?

Onko mustalla.aukolla rajaa eli voiko se olla kuinka suuri tahansa ?

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: vesa k - 02.03.2011, 01:24:24
Tällä keskustelupalstalla on ollut kovin hiljaista viimeaikoina, joten tässä kysymys, joka askarruttaa mieltäni.

Itsellä on taas ollu suvantovaihe nojatuolipohdiskeluissa, ja kiirettä töidenkin kanssa.  Vastaamattomia viestejä pinoutuu joka puolella. 

Lainaa
Jos ja kun kaikkien galaksien ytimessä on musta aukko, niin miksei koko galaksi vähitellen katoa  sen luomaan aika-avaruus "aukkoon" ?
Vai tuleeko niin tapahtumaan ?

Onko mustalla.aukolla rajaa eli voiko se olla kuinka suuri tahansa ?

Näistä on jo puhuttukin pari sivua aikaisemmin, mutta lyhyesti: mustat aukot ei ole "imureita", vaan eräs tähtityyppi joka massallaan kaareuttaa avaruutta ja siten tarjoaa kiertoradan liikkuville kappaleille.  Toisin sanoen normaalitapauksessa mustaa aukkoa kierretään siinä missä tähteä tai planeettaa.  Mikäli kappaleen nopeus kiertosuunnassa hidastuu, radan säde pienenee ja kappale voi päätyä mustaan aukkoon.

Ei ole tiedossa teoreettista ylärajaa mustan aukon massalle.  Käytännössä sellainen ei voi painaa enemmän kuin koko maailmankaikkeus.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

vesa k

Hei

Kuin tilauksesta asiaan liittyvä artikkeli:
www.space.com/10997-giant-black-holes-appetites-growth.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+spaceheadlines+(SPACE.com+Headline+Feed)&utm_content=Google+International

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein

jtbo

Kun nykyään uutisoidaan kaikenlaista, niin nyt uutisoitiin tuosta Japanin maanjäristyksestä, että maan rata muuttui, en muista tarkkaa mittaa, mutta ihan häviävän vähän.

Tästä aloin sitten ihmettelemään, että periaatteessahan tuossa voisi tulla radan muutokseen kertautumista, jos siirtymä olisi riittävä. Teoriassa jos meillä on kappale joka kiertää rataa ja sitä tökätään vähän sivuun, niin joitakin kierroksia radan muoto vääristyy kertautuvasti, kunnes sitten taas tuo rata vakautuu?

Jos siis rata muuttuu 10cm niin onko se joku hetki sitten jopa 10m, minkä suuruinen muutos vaaditaan, että havaittavasti tuollainen muutoksen kertautuminen tulisi esiin?

Tosin 100 metriäkin taitaisi olla täysin merkitksetöntä tälläisen reilun kokokisen pallon kyseessä ollessa, joka kiertää suhteellisen reilun kokoista rataa, mutta näin teoreettisena pohdintana jotenkin mielenkiintoinen tämäkin asia ihmeteltäväksi.

vesa k

Hei

Mielestäni kyseessä ei ole maapallon radan muutos vaan sen pyörimisliikkeen nopeutuminen, mistä seuraa, että vuorokausi on n. 1,6 mikrosekunttia lyhempi.
Maapalloonhan ei vaikuttanut mikään ulkopuolinen voima, vaan kyseessä on maapallon massajakauman muutos.

vesa_k
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere" Albert Einstein