Vapaata ihmettelyä

Aloittaja Untamo, 15.03.2010, 19:20:56

« edellinen - seuraava »

mistral

Katkaise ympyrän kehä niin siinä on päitä kaksin kappalein  :wink:

Lainaus "Kultakutrin arvoitus" kirjasta:  s. 52 "Ja aivan samaan tapaan kuin Maan ympäri voidaan kulkea etenemällä  aina suoraan eteenpäin, jolloin palataan takaisin vastakkaisesta suunnasta, myös Einsteinin maailmankaikkeuden ympäri voidaan matkata periaatteessa samalla tavalla kulkemalla aina suoraan eteenpäin ja palaamalla vastakkaisesta suunnasta kuin mihin lähdettiin. Riittävän  tehokkaalla kaukoputkella voisi itse asiassa katsoa Einsteinin maailmankailleuden ympäri ja nähdä oman niskansa!"

Jos kaikkeus on tällainen, silloin gravitaatio toimii yhtäaikaa pienentävänä ja laajentavana voimana, luulisin.

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.11.2010, 19:34:29
Lainaus "Kultakutrin arvoitus" kirjasta:  s. 52 "Ja aivan samaan tapaan kuin Maan ympäri voidaan kulkea etenemällä  aina suoraan eteenpäin, jolloin palataan takaisin vastakkaisesta suunnasta, myös Einsteinin maailmankaikkeuden ympäri voidaan matkata periaatteessa samalla tavalla kulkemalla aina suoraan eteenpäin ja palaamalla vastakkaisesta suunnasta kuin mihin lähdettiin. Riittävän  tehokkaalla kaukoputkella voisi itse asiassa katsoa Einsteinin maailmankailleuden ympäri ja nähdä oman niskansa!"

Einsteinin maailmankaikkeudella tarkoitetaan yleensä juuri sitä aiemmin mainittua staattista versiota.  Sellainen tämä siis ei ainakaan ole.
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

mistral

Lainaus käyttäjältä: ketarax - 06.11.2010, 20:00:03
Einsteinin maailmankaikkeudella tarkoitetaan yleensä juuri sitä aiemmin mainittua staattista versiota.  Sellainen tämä siis ei ainakaan ole.


En tiedä, kuinka universumi on kaareutunut mutta tässä taas lainaus Daviesin kirjasta: s. 51 "Muut tähdet aiheuttavat aiheuttavat samanlaisia paikallisia vääristymiä. Nyt tarkastelen kysymystä, miten nämä kaikki vääristymät liittyvät yhteen. Vaikuttavatko kaarevuudet samaan suuntaan, niin että tarkastellessamme galaksijoukkoja vääristymä kasvaa huomattavan suureksi, vai kumoavatko vääristymät toisensa? Einsteinin maailmankaikkeuden matemaattisessa mallissa vääristymät kasaantuvat niin, että miljardien vuosien mittakaavassa avaruuden keskimääräinen muoto muistuttaa pallopinnan kolmiulotteista vastinetta, jota kutsutaan hyperpalloksi."
Tässä kirjassa ei väitetä että Einsteinin käsitys hyperpallosta olisi oikea kuva avaruuden kaareutumisesta, mutta se voi kuitenkin olla. Muut vaihtoehdot olisivat laakea ja satulan muoto.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.11.2010, 19:34:29
Katkaise ympyrän kehä niin siinä on päitä kaksin kappalein  :wink:
Mutta kun se ei sitten enää ole ympyrä.

Maailmankaikkeutta joka laajenee valoa nopeammin ei voi kiertää

Kaizu
Kai Forssen

jtbo

Jotain palloja kuvanneet (Nasa) linnunradan keskustan molemmin puolin, aika julman isoja ja aika säännöllisen muotoisia, nuoriksikin arvioivat. Villejä veikkauksia mistä voisi olla kyse ja onko muidenkin galaksien yhteydessä moisia, vai onko tuo vain meidän galaksimme ominaisuus?

Kun mitään en ymmärrä, niin tuli mieleen, että olisiko tuo jonkinlainen reaktio, joka tekee suuria muutoksia suhteellisen nopealla aikavälillä, toki ihmisen näkökulmasta ilmiö on vakaa, koska niin hitaasti kaikki asiat tuossa mittakaavassa ilmenevät, mutta galaksin iän skaalassa ehkä on kyseessä jokin purkaus tai sitten jotain aivan muuta.

Kuvastaa kuitenkin hyvin kuinka vähän tiedämme ympäröivästä avaruudesta, edes 'lähialueista', siksi toki kiinnostavaakin, kun aina on jotain uutta.

Jarkko.A

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 07.11.2010, 00:09:48
Mutta kun se ei sitten enää ole ympyrä.

Maailmankaikkeutta joka laajenee valoa nopeammin ei voi kiertää

Kaizu

Miksi ei? Jos itse liikkuu myös sen laajenemisen myötä? Eli vauhtia olisi se vähän alle c + laajenemisen nopeus. Olisiko siinä tapauksessa mahdollista?

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 10.11.2010, 22:56:58
Miksi ei? Jos itse liikkuu myös sen laajenemisen myötä? Eli vauhtia olisi se vähän alle c + laajenemisen nopeus. Olisiko siinä tapauksessa mahdollista?

Siinä taitaa käydä niin, että kun nopeus ylittää c, niin tulee aikakysymyksiä vastaan, oliko se niin, että jos valoa nopeammin olisi mahdollista kulkea, niin aika kulkisi taakseppäin, kun valonnopeudella aika olisi seis, ööh, siis, meinaan sitä, että jos itse kulkee valonnopeudella niin ulkopuolisen ympäristön näkövinkkelistä sitä vain samaan aikaan putkahtaa esiin toisessa kohtaa, tai jotenkin noin se kai oli, pieni aivoni tosin ei suostu oikein käsittämään tuota koko kuviota, kuinka edes rajaton avaruus voisi olla rajallinen. Ajan ulottuvuuden hahmottaminen on hankalaa, mutta kiinnostavaa joka tapauksessa, esimerkiksi alkaessani kirjoittamaan vastausta oli asia mielessäni täysin selvä ja nyt olen jo ihan pihalla  :rotfl:

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: Jarkko.A - 10.11.2010, 22:56:58
Miksi ei? Jos itse liikkuu myös sen laajenemisen myötä? Eli vauhtia olisi se vähän alle c + laajenemisen nopeus. Olisiko siinä tapauksessa mahdollista?

Ehkä, jos.  Vaan kun ei :)  Maailmankaikkeuden laajeneminen ei ole liikettä, vaikka sillä onkin joitakin vaikutuksia jotka näyttävät samalta kuin jos kohteet liikkuisivat staattisessa maailmankaikkeudessa.  Maailmankaikkeus laajenee kuitenkin kaikkiin suuntiin samalla suuruudella.   Toisin sanoen etäisyys kaikkiin maailmankaikkeuden kaukaisiin kohteisiin kasvaa yhtä paljon riippumatta siitä missä suunnassa ne ovat.

Vähän kuin Rovaniemeltä Helsinkiin matkaava juna, joka ei lähesty kumpaakaan kaupunkia, vaan etääntyy molemmista.   Paradoksaalista, eikö vain?  Mutta vain siksi, että metrinen laajeneminen ei ole liikettä.

jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/

Kaizu

Jo syökin suklaata niin että laajenee maailmankaikkeuden kanssa samaa vauhtia ja vähän yli.
Emäntä oli ostanut tarjouksesta Da-Capoa ja nyt on vähän ähky.

Kaizu
Kai Forssen

jtbo

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 11.11.2010, 18:36:47
Jo syökin suklaata niin että laajenee maailmankaikkeuden kanssa samaa vauhtia ja vähän yli.
Emäntä oli ostanut tarjouksesta Da-Capoa ja nyt on vähän ähky.

Kaizu

Tässäkään tapauksessa homma ei onnaa, sillä pian se korkeampi voima (joka suklaankin toimitti) saa aikaan liikettä, joka aiheuttaa jälleen kutistumista, kriittinen piste saavutetaan yleensä siinä vuodenvaihteen jälkeen, asiantuntijat kutsuvat kutistumisen aikaansaamaa toimintaa lenkkeilyksi.

jtbo

Ihmettelen, voiko tuollainen hulluus oikeasti olla pykälien mukaan niin, että täti todellakin voi periä auringonkäyttömaksua?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010112912782111_ul.shtml

Kuinka yleensäkkään voi omistaa jonkin taivaankappaleen, jos ei sinne edes teoriassa pääse?

Ollaanko pian samassa tilanteessa kuin amerikan uudisraivaajat ja alkuasukkaat, alkuasukkaiden näkökulmastahan maata ei voinut omistaa, on varmasti muita itseni lisäksi, joiden mielestä aurinkoa ei voi omistaa, se kuuluu kaikille tasapuolisesti.

Kukas kerkeää ensin rekisteröimään itselleen linnunradan? Voi periä sitten vuokraa auringon sijainnista jne. Ahneus, se taitaa olla avaruuttakin äärettömämpi ominaisuus  :rolleyes:

Kaizu

Asialle tullee merkitystä sitten kun tädillä on keinot periä auringonkäyttömaksunsa ja kun hän voi estää auringon käytön niiltä jotka eivät maksa. Vahvemman oikeus on se ainoa toimiva oikeus.

Kaizu
Kai Forssen

Jarkko.A

Suomen pilvisyyteen viitaten tädillä näyttäisi olevan keinot ainakin hillitä auringon käyttöä. Muistaisi vaan laittaa sääkoneensa pois päältä meidän yöksi.

jtbo

Olen jumissa ajassa.

Jos massa kerta hidastaa aikaa, kuten väitetään, niin kuinkas sitten käy lähellä valonnopeutta, onko painavempi objekti ajattomassa tilassa aiemmin kuin kevyt objekti?

Jos nyt ajatellaakaan vaikka parin auringon massaista objektia ja kilon murikkaa, valonnopeuden saavutettuaan kappale on ajattomassa tilassa, jossa aika ei enää kulje, onko tuo ajan hidastuminen nopeuden myötä lineaarinen valonnopeuteen, vai saako massalla 'etumatkaa'?

Kuvittelisin, että kun kaikki on suhteellista, niin aikakin hidastuisi siten, että massalla ei olisi enää merkitystä valonnopeuden kohdalla, painavampi kappale omaa ehkä hitaammin kulkevan ajan suuressa osassa nopeusskaalaa, mutta aika hidastuukin hitaammin kuin kevyen kappaleen aika, olenko aivan harhapoluilla?

mistral

Lainaus käyttäjältä: jtbo - 03.12.2010, 22:23:04
Olen jumissa ajassa.

Jos massa kerta hidastaa aikaa, kuten väitetään, niin kuinkas sitten käy lähellä valonnopeutta, onko painavempi objekti ajattomassa tilassa aiemmin kuin kevyt objekti?

Teoriassa painavampi on "ajattomassa" tilassa aiemmin. Mutta ajatonta tilaa ei vissiin olekaan, vaan kaikissa tiloissa aika kuluu normaalisti. Juju on siinä että mikä on paikallisesti normaali aika, on suhteessa toiseen paikkaan ja toiseen liiketilaan nopeampi tai hitaampi aika.