Maailmankaikkeuden ikä

[baddu]

Jos toinen kaksosista jää maapallolle ja toinen menee vaikka neutronitähden lähelle niin että painovoiman vaikutuksesta toisen aika kuluu puolet hitaammin, siis kun toisella on kulunut vuosi niin toisella vasta puoli vuotta.

Jos odotetaan miljardi vuotta ja kumpikin mittaa nyt maailmankaikkeuden iän. Mitä saadaan tulokseksi?

[softis]

Moi,

Aikaa ei  kulu välttämättä se puolet. Sitä voi kulua vaikkapa 1% riippuen siitä
miten voimakkaassa gravitaatiokentässä tämä uskalias matkaaja on.

Maailmankaikkeuden ikä on absoluuttinen vakio, ainakin nykytiedon mukaan.

Siis voi mennä vaikkkapa mustan aukon tapahtumahorisontin lähelle roikkumaan,
tulla takaisin ja huomata että oops.  maassa onkin vuosi 2109. Einsteinin yleinen
suhteellisuusteoria todistaa tämän.

jouni.R

[baddu]

Aikaa ei  kulu välttämättä se puolet. Sitä voi kulua vaikkapa 1% riippuen siitä
miten voimakkaassa gravitaatiokentässä tämä uskalias matkaaja on.

Juu tietysti, tuo puolet oli vain esimerkki että toinen henkilö olisi sellaisessa gravitaatiokentässä että aika kuluu puolet hitaammin.

Maailmankaikkeuden ikä on absoluuttinen vakio, ainakin nykytiedon mukaan.

Siis voi mennä vaikkkapa mustan aukon tapahtumahorisontin lähelle roikkumaan,
tulla takaisin ja huomata että oops.  maassa onkin vuosi 2109. Einsteinin yleinen
suhteellisuusteoria todistaa tämän.

Hmm, siis jos nyt mittaamme maailmankaikkeuden iän ja saamme 13.7 miljardia vuotta ja joku lähtee roikkumaan mustan aukon liepeille miljardiksi vuodeksi (maapallon aikaa) niin että maapallolla mittaamme iäksi 14.7 miljardia vuotta. Tuolla mustan aukon tyypillä aikaa on kulunut kuitenkin puoli miljardia vuotta siitä kun hän on  lähteny maapallolta. Mittaako hänkin universumin iäksi 14.7 miljardia vuotta ?

[softis]

Hän on vain siirtynyt ajassa eteenpäin. Universumin ikä on vanhentunut
tismalleen saman verran kuin tämä seikkalijamme oli matkalla.

[baddu]

Hän on vain siirtynyt ajassa eteenpäin. Universumin ikä on vanhentunut
tismalleen saman verran kuin tämä seikkalijamme oli matkalla.

eli mitä mustan aukon lähellä oleva henkilö saa vastaukseksi jos hän mittaa universumin iän samoilla menetelmillä ja laitteilla kun me maapallolla?

[mistral]

eli mitä mustan aukon lähellä oleva henkilö saa vastaukseksi jos hän mittaa universumin iän samoilla menetelmillä ja laitteilla kun me maapallolla?

morjens
Ymmärtääkseni hän saa vastaukseksi paljon lyhyemmän ajan kuin me.  Tästä ristiriidasta herää kysymys, että mikä on oikea aika. Olisikohan se oikea aika painottomassa nollanopeus tilassa mitattu aika?

[baddu]

          morjens
Ymmärtääkseni hän saa vastaukseksi paljon lyhyemmän ajan kuin me.  Tästä ristiriidasta herää kysymys, että mikä on oikea aika. Olisikohan se oikea aika painottomassa nollanopeus tilassa mitattu aika?

Josta päästäänkin suppean suhteellisuusteorian perusideaan: ei ole mitään nollanopeustilaa koska kaikki tasaisesti liikkuvat kappaleet ovat mielestään paikallaan. Me olemme paikallaan, auringon mielestä me liikumme ja aurinko on paikallaan, galaksin keskustalaisten mielestä aurinko liikkuu ja galaksin keskusta on paikallaan, kaukaisen galaksin mielestä meidän galaksi etääntyy heistä ja he ovat paikallaan jne 

[mistral]

Josta päästäänkin suppean suhteellisuusteorian perusideaan: ei ole mitään nollanopeustilaa koska kaikki tasaisesti liikkuvat kappaleet ovat mielestään paikallaan. Me olemme paikallaan, auringon mielestä me liikumme ja aurinko on paikallaan, galaksin keskustalaisten mielestä aurinko liikkuu ja galaksin keskusta on paikallaan, kaukaisen galaksin mielestä meidän galaksi etääntyy heistä ja he ovat paikallaan jne 

Ajattelin nollanopeustilaksi sen, missä taustasäteilyn punasiirtymä on sama suunnasta riippumatta. Tuosta nollapainovoima paikasta en tiedä, mahtaako sellaista olla missään. Joka tapauksessa meidän planeettamme aika on hyvin lähellä "universaaliaikaa"

[Kaizu]

Jos toinen kaksosista jää maapallolle ja toinen menee vaikka neutronitähden lähelle niin että painovoiman vaikutuksesta toisen aika kuluu puolet hitaammin, siis kun toisella on kulunut vuosi niin toisella vasta puoli vuotta.

Vaihdetaan neutronitähti mustaan aukkoon jotta saadaan parempia kertoimia.
Mustaan aukkoon putoavan havaitsijan subjektiivinen aika ei muutu miksikään kun hän havaitsee itseään, no ehkä vähän venytyttää nuo vuorovesivoimat. Sen sijaan kun han katsoon tulosuuntaansa hän näkee muun maailmankaikkeuden kiihdyttävän tempoaan kunnes juuri tapahtumahorisontin kohdalla muun maailman vauhti kiihtyy äärettömyyksiin.
Muu maailma näkee putoajan hidastuvan ja tapahtumahorisontin kohdalla jähmettyvän. Putoaja katoaa muun maailman näkyvistä koska hänestä lähtevän valon punasiirtymä kasvaa äärettömäksi. Putoaja siis punastuu ja himmenee ja jähmettyy.

Jos odotetaan miljardi vuotta ja kumpikin mittaa nyt maailmankaikkeuden iän. Mitä saadaan tulokseksi?

Mustaan aukkoon putoajan mielestä ulkopuolisen maailman aika kulkee paljon nopeammin kuin hänen omansa. Hän näkee ulkopuolelta tulevan valon voimakkaasti sinisiirtyneenä. Vastaava efekti ilmenee kun kiihdytetään kohti valon nopetta (jokainenhan on niin tehnyt). Edestä päin tulee voimakkaasti sinisiirtynyttä valoa ja takaa punasiirtynyttä ja kun valon nopeus on saavutettu, edessä koko maailmankaikkeus kohtaa loppunsa kirkkaassa väläyksessä ja takana ei näy mitään. Tämän kokeminen ei tietenkään ole mahdollista kuin massattomille havaitsijoille. Muun maailman ei juurikaan tarvitse välittää mustaan aukkoon putovan havaitsijan näkemyksistä.

Maailmankaikkeuden ikä on absoluuttinen vakio, ainakin nykytiedon mukaan.

Mitäkö tämä tarkoittaa?

Kaizu

[baddu]

Vaihdetaan neutronitähti mustaan aukkoon jotta saadaan parempia kertoimia.
...

Kiitoksia vastauksesta. Hieman haluaisin tarkentaa, ajatellaan vaikkapa jupiterin 'pinnalla' olevaa kappaletta jonka aika kuluu hitaammin kuin maapallolla. Ei olla siis luhistumassa eikä matkustamassa mihinkään mutta aika on kulunut 'aina' hitaammin. Saisiko tällainen kappale universumin iäksi saman kuin maapallon mittaaja?

Minä ymmärrän sen niin että jos on kaksi kappaletta universumin alusta alkaen, toinen kappale on pienemmässä ja toinen suuremmassa painovoimakentässä. Sitten kysytään kummaltakin kappaleelta universumin ikää. Mielestäni tällöin pienemmässä kentässä ollut kappale kertoo universumin olevan vanhempi kuin suuremmassa kentässä oleva. Olenko väärässä?

[GaryP]

Herää kysymyksiä, mistä aika mitataan?

Kari

[baddu]

Herää kysymyksiä, mistä aika mitataan?

Kari

"Nykyisen määritelmän mukaan sekunti on 9 192 631 770 kertaa sellaisen värähtelyn jaksonaika, joka vastaa cesium-133-atomin siirtymää perustilan ylihienorakenteen kahden energiatason välillä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekunti

[GaryP]

"Nykyisen määritelmän mukaan sekunti on 9 192 631 770 kertaa sellaisen värähtelyn jaksonaika, joka vastaa cesium-133-atomin siirtymää perustilan ylihienorakenteen kahden energiatason välillä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekunti

Hmm, et nyt tainnut päästä samalle aaltopituudelle kanssani.


Kari

[Kaizu]

Jupiterin pinnalla oleva havaitsija on havainnut maailmankaikkeudessa kutakuinkin yhtä monta Ceciumatomin värähdystä kuin maanpäällinen havaitsija. Hänen omat Cesiumatominsa sen sijaan eivät ole värähdelleet ihan samaan tahtiin. Hänen mailmankaikkeutensa on siis yhtä monta vuotta vanha kuin meidänkin. Jos mittayksikkönä on havaitsijan ikä, hänen näkemänsä maailmankaikkeus on vaikkapa miljoonayksi kertaa hänen ikäisensä mutta maanpäällisen havaitsijan maailmankaikkeus vain miljoona kertaa havaitsijan ikäinen.

Kaizu

[GaryP]

Minun mielessäni kävi vaihtoehtoisena mittaustapana molempien havaitsijoiden käytössä oleva erillinen kohde. Miten olisi vaikka rajusti pyörivä pulsari tai jokin muu, jonka parametrit ovat molempien mittaajien tiedossa? Jos tällaista kohdetta käytettäisiin kellona...?

Kari