Kirjoittaja Aihe: "Dark Flat" ?  (Luettu 11272 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1570
    • Galleria
"Dark Flat" ?
« : 19-08-2009, 10:55:53 »

Manuaalit on luettu ja DSS:n käyttö enimmäkseen sujuu, mutta: miten kuvaan "dark flat" framen ???

--
jussi
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa Marko.J

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 534
    • Markon astroblgi
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #1 : 19-08-2009, 12:00:41 »
Suljin suljettuna (esim. pölysuoja putken päässä) samalla ajalla, jolla kuvasit flätit.

En ole koskaan käyttänyt.
Marko Järvinen
"Jos ei nippusiteillä ja jeesusteipillä tule kuntoon, niin sitten se on oikeasti rikki."
http://markonastroblogi.blogspot.fi

Poissa rintape

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 396
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #2 : 19-08-2009, 13:55:27 »
Onko siis tarkoituksena se, että vähennetään flätistä kennon kohina, jolloin tietennii flätin laatu hiukan paranee?

Petri
Petri Rintala, Espoo
Panasonic DMC-GX8
Draco 80/500 APO
Celestron CGEM
QHY8L

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #3 : 19-08-2009, 14:05:26 »
Onko siis tarkoituksena se, että vähennetään flätistä kennon kohina, jolloin tietennii flätin laatu hiukan paranee?

Petri

Juuri näin, ja myöskin kuumatpikselit saadaan pois fläteistä. Tosin flättien valotusajat ovat niin lyhyitä, että tuo kohina puoli ei tule merkittäväksi. Yleensä myöskin otetaan flättejä useampi kuin yksi ja pinoamisohjelma tekee niistä sitten masterflätin, eli pinoaa ne ennen varsinaista käyttöä tähtikuviin, jolloin mahdollinen kohina vähenee entisestään.

En ole myöskään koskaan käyttänyt.

JM
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa ketarax

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1570
    • Galleria
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #4 : 19-08-2009, 14:29:24 »
OK ... kiitos!  Kun mun kamera päättää flatien valotusajaksi lyhyimmän mahdollisen
eli 1/4000s, seuraa että dark flat == bias, ja tästä (sekä siitä ettei DSS salli importata
samaa tiedostoa sekä dark flatiksi että biasiksi) hämmenykseni varmaan aiheutui,
nyt kuitenkin uskoisin ymmärtäväni myös DSS:n dokumentaation aiheesta.

edit:
UM, dark flat == bias JOS stacking method on sama.... rgr.  Olix tässä ny kaikki? :D

--
jussi

« Viimeksi muokattu: 19-08-2009, 14:42:30 kirjoittanut ketarax »
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/ketarax/
http://oulunarktos.fi/

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #5 : 19-08-2009, 16:21:49 »
Muistakaa vähentää sekä varsinaisista kuvista että fläteistä bias-taso pois, mikäli ette käytä darkkeja. Muuten flätit eivät korjaa oikein. Samoin jos käytättekin darkkeja, pitää huolehtia ettei sinne flättiinkään jää bias-osaa (joka sisältyy darkkiin ja lähtee sen mukana pois). Biassikuvia ei kannata kuvata järkkärillä, vaan voi käyttää kuvaa joka on täytetty vakiobias-arvolla. Vanhoissa canoneissa se on 256 ja uusissa 1024, nyrkkisääntönä.

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #6 : 19-08-2009, 21:44:51 »
Flat Dark on itseasiassa aika oleellinen kalibrointiruutu. Flattikalibroinnin jälkeen flätti on jokaisessa kuvassa jakajan muodossa ja varsinkin autokuidatuissa valotuksissa voi flatissa oleva hienoinen bias+dark signaali kertautua valoruutujen kautta lopputulokseen. Eli parhaaseen lopputulokseen pääsee käyttämällä flat darkkeja ja ditheröimällä valotukset.Tällöin valoissa oleva loppukin flattien aiheuttama kohina tasoittuu, koska valoihin sisään leivotut flatit ovat eri kohdissa - selkeetä, eikö?  :wink: Ja niille kelle ditheröinti on uusi termi, sillä tarkoitetaan valotusten välillä tapahtuvaa hienoista kuvan siirtoa muutamien pikseleiden verran satunnaisesti. Lisää aiheesta Ursan tähtikuvausoppaassa.

Flat dark on vieläpä iisein kalibrointiruutu ottaa (jos biasia ei lasketa). Parinkymmenen 1s mittaisen darkin ottaminen ei paljoa yli minuuttia CCD kameralla kestä. Järkkärillä vielä vähemmän aikaa.

Flat dark kalibroidaan flateista pois samalla tavalla kuin darkit valoista. Eli vähentämällä. Ja biassi häviää siitä silloin samalla.

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1634
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #7 : 21-08-2009, 11:15:43 »
On pitänyt kommentoida tätäkin jo aiemmin...

Itse en ota koskaan flat darkkeja, koska flatit otetaan yleensä aika lyhyillä valotusajoilla ja dark-signaalin määrä jää näin aika pieneksi ja merkityksettömäksi. Sen sijaan vähennän aina bias-signaalin vakion vasta master-flatista eli en siis dark/bias kalibroi erillisiä flatteja pinoamisvaiheessa ollenkaan. Tämä menetelmä toimii oikein hyvin.

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #8 : 21-08-2009, 12:25:18 »
Itse en ota koskaan flat darkkeja, koska flatit otetaan yleensä aika lyhyillä valotusajoilla ja dark-signaalin määrä jää näin aika pieneksi ja merkityksettömäksi. Sen sijaan vähennän aina bias-signaalin vakion vasta master-flatista eli en siis dark/bias kalibroi erillisiä flatteja pinoamisvaiheessa ollenkaan. Tämä menetelmä toimii oikein hyvin.
Varmasti toimiikin. Biasin takia itseasiassa flat darkit yleensä otankin. Niitä varten mulla on oma kirjastonsa lyhyitä darkkeja.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #9 : 21-08-2009, 13:19:34 »
Sen sijaan vähennän aina bias-signaalin vakion vasta master-flatista eli en siis dark/bias kalibroi erillisiä flatteja pinoamisvaiheessa ollenkaan. Tämä menetelmä toimii oikein hyvin.

Olikos sulla joku systeemi joka arpoisi taivasflättien valotusajan sopivaksi että tulee joku haluttu ADU-lukema? Itse otan aina flättejä ihan ihmeellisillä virityksillä ja gain-normalisoin ne iriksellä (tai siis iriksen flättityökalu sen tekee) keskenään yhtä kirkkaiksi jotta mediaanin laskeminen toimisi. Lisäksi iris skaalaa ne jonnekin 5000 ADUun. Siksi ainakin omassa workflowssa joudun vähentämään biassin ennen pinon laskemista, koska useampaan kertaan venytettyjen flättien kanssa bias-ruudut ei olisi enää yhteismitallisia.

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #10 : 21-08-2009, 13:52:25 »
Katsos, luinkin vähän huolimattomasti Petrin viestin. Toimiiko tuo biasin vähentäminen tosiaan Master Flatista? Itsekin kalibroin Laurin tavoin jokaisen flattiruudun erikseen.

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #11 : 21-08-2009, 14:30:41 »
Luulisin, että jos fläteissä on yhtenäinen kirkkaus joka sopii jo valmiiksi jakolaskuun ja niistä lasketaan mediaani, niin silloinhan sen mediaaninkin tulos on ihan samalla asteikolla. Silloin on turvallista vähentää darkki/biassi siitä masterista. Jos osaflättien skaalaa ronkitaan ennen pinoamista, niin sitten ei.

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1634
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #12 : 21-08-2009, 14:32:28 »
Olikos sulla joku systeemi joka arpoisi taivasflättien valotusajan sopivaksi että tulee joku haluttu ADU-lukema? Itse otan aina flättejä ihan ihmeellisillä virityksillä ja gain-normalisoin ne iriksellä (tai siis iriksen flättityökalu sen tekee) keskenään yhtä kirkkaiksi jotta mediaanin laskeminen toimisi. Lisäksi iris skaalaa ne jonnekin 5000 ADUun. Siksi ainakin omassa workflowssa joudun vähentämään biassin ennen pinon laskemista, koska useampaan kertaan venytettyjen flättien kanssa bias-ruudut ei olisi enää yhteismitallisia.

On sydeemi nimeltään CCDAutopilot. Aivan loistavan mahtava, sille määritellään tavoite-ADU taivasflateille ja se sitten alkaa tietyn ajan päästä auringon laskusta ottamaan kuvia ja laskee keskiarvo-ADUn ja säätää itse valotusajat kuville niin, että auringon painuessa syvemmälle horisonttiin, valotusaika pitenee automaattisesti pitäen ADUn suurin piirtein tavoitearvossa. Tähän yhteyteen saa myös ditherin tai jalustan moottorisammutuksen valittua, jottei tähdet tule masterissa pilaamaan flattia.

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1634
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #13 : 21-08-2009, 14:35:12 »
Luulisin, että jos fläteissä on yhtenäinen kirkkaus joka sopii jo valmiiksi jakolaskuun ja niistä lasketaan mediaani, niin silloinhan sen mediaaninkin tulos on ihan samalla asteikolla. Silloin on turvallista vähentää darkki/biassi siitä masterista. Jos osaflättien skaalaa ronkitaan ennen pinoamista, niin sitten ei.

Just näin eli on valittava joko tai. Siis dark- tai bias-vähennys yksittäisistä flateista ja sitten pinoaminen TAI bias-vähennys master-flatista.

Poissa Vesa Kankare

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1179
  • 60°31'N 26°52'E
    • vkastronomy.com
Vs: "Dark Flat" ?
« Vastaus #14 : 21-08-2009, 14:35:39 »
On sydeemi nimeltään CCDAutopilot. Aivan loistavan mahtava, sille määritellään tavoite ADU taivasflateille ja se sitten alkaa tietyn ajan päästä auringon laskusta ottamaan kuvia ja laskee keskiarvo ADUn ja säätää itse valotusajat kuville niin, että auringon painuessa syvemmälle horisonttiin, valotusaika pitenee automaattisesti pitäen ADUn suurin piirtein tavoitearvossa. Tähän yhteyteen saa myös ditherin tai jalustan moottorisammutuksen valittua, jottei tähdet tule masterissa pilaamaan flattia.
Miten sitten taklaat sen, että bias signaali skaalautuu noita flatteja pinottaessa Masteriksi?

Tuo on kyllä siisti systeemi tuo Autopilot :P