DarkSide Observatory

Aloittaja DarkSide, 10.06.2009, 15:33:04

« edellinen - seuraava »

Ari Haavisto

Onneksi olkoon täältä Lempäälän suunnaltakin! Hyvältä näyttää.
Ihmettelinkin jo kun pilvisakko tuntui kovin kohtuuttomalta IR-PRO 807 - suodinhankinnastani (meni jo yksi Jupiter-sessio pummiin), mutta sehän olikin vain sekundäärilaskeumaa Asikkalasta :grin:
Rebel 600S (Newton 600mm F4)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM

Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Timpe

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 16.07.2011, 14:00:21
Kiitoksia kaikille kommenteista. Mukavaa, että herättää mielenkiintoa  :grin:
Odotan myös innolla firstlight-kuvaa. Taitaa todellakin olla eka ODK Suomessa.

Toki kiinnostaa tuollainen huippuputki, joten lisäkokemuksia vain foorumille kun niitä tulee ja onnittelut täältäkin suunnalta! :cool: Ei siis tullut hinnakasta RC:tä (kuten arvelin aiemmassa vaiheessa), mutta täysin vastaava huippuputki. Entä oletko laskeskellut millaisia erotteluspeksejä saat tuosta ulos, kun liität perään sen omistamasi SBIG STL-6303E CCD:n, jossa on 3072 X 2048 (6.3Mpix) reso ja 9 um pikselikoko? Kennosi fyysinen koko on 27.7 mm x 18.5 mm, jos tuon oikein katsoin SBIG.n sivuilta.
- Timo Inkinen

DarkSide

Kiitokset Ari, prototype ja Timpe  :grin:

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 17.07.2011, 14:19:54
Toki kiinnostaa tuollainen huippuputki, joten lisäkokemuksia vain foorumille kun niitä tulee ja onnittelut täältäkin suunnalta! :cool: Ei siis tullut hinnakasta RC:tä (kuten arvelin aiemmassa vaiheessa), mutta täysin vastaava huippuputki. Entä oletko laskeskellut millaisia erotteluspeksejä saat tuosta ulos, kun liität perään sen omistamasi SBIG STL-6303E CCD:n, jossa on 3072 X 2048 (6.3Mpix) reso ja 9 um pikselikoko? Kennosi fyysinen koko on 27.7 mm x 18.5 mm, jos tuon oikein katsoin SBIG.n sivuilta.

Saan erottelukyvyksi 0,91 arcsec/pix joka on mielestäni erittäin hyvä. Aika näyttää. Valovoimaa tuli ainakin putken vaihdossa rutkasti lisää.
Etsimäsi tiedot pitävät paikkansa. Saatte kyllä syksyllä käyttökokemuksia putkesta kunhan opin sitä käyttämään.
Sitten olis yksi kysymys paremmin tietäville: Mikä olisi paras keino kollimoida vekotin? Mr. Murtsi kumppaneineen piti aiheesta syväluotaavan esityksen
Hauhon järkkäritapahtumassa, mutta Newton painotteisen. Onko tähtitesti paras vaihtoehto?
Kiitos jo tiedosta...


Murtsi

Onnittelut täältä Kiimingistäkin uuden perheenjäsenen johdosta, odotettavissa on siis laadukkaita astrokuvia tulevaisuudessa. Tuommoisen putken kollimoinnista minulla ei ole minkäänlaista kokemusta kun itse olen pysytellyt newtoneissa mutta ota putki mukaan hauholle talvella niin tutkitaan tilannetta...

tähti_ville

Hei Jyrki,

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 18.07.2011, 13:51:17
Onnittelut täältä Kiimingistäkin uuden perheenjäsenen johdosta, odotettavissa on siis laadukkaita astrokuvia tulevaisuudessa. Tuommoisen putken kollimoinnista minulla ei ole minkäänlaista kokemusta kun itse olen pysytellyt newtoneissa mutta ota putki mukaan hauholle talvella niin tutkitaan tilannetta...

Kannatetaan Arton ehdotusta, kyllä meidän melkein vakiintunut "Kollimointi-tiimi" tuollaisenkin töttörön saa kollimoitua vaikka silmät puoliksi kiinni :grin:

terveisin Antti.

Ps:  Kollimointi-Sorviin ei mahdu tuonkokoinen töttörö kun leuat on niin pienet.

Timpe

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 17.07.2011, 18:30:35
Saan erottelukyvyksi 0,91 arcsec/pix joka on mielestäni erittäin hyvä.

Jep, tuo on hyvä lukema, omissa systeemiessäni mennään nyt enemmän "oversamplingin" puoleen eli jonnekin 0,75 arcsec/px lukeman tienoile (300/1500mm Newtonilla). Tästä juontaa oma kiinnostukseni sen Santelin MCT-putken lyhentämiseen, jolloin päästäisiin 1,0-1,1 arcsec/px lukemiin erottelussa.

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 17.07.2011, 18:30:35
Sitten olis yksi kysymys paremmin tietäville: Mikä olisi paras keino kollimoida vekotin?

Oletus on, ettei tuota tarvinne paljoa kollimoida, sillä uskoisin tehdaskollimoinnin pysyvän hyvin kohdallaan näissä taitetuissa putkimalleissa (SCT/MCT/jne.). Mutta, jos haluat tarkistaa oman putkesi kollimointia, niin tavallisen Cassegrainin ohjeilla pääsee alkuun. Aloita vaikka lukemalla tätä ketjua, jossa on pyöritelty viimeiseksi Santelin MCT:n kollimointia.

En nyt jaksa kirjoittaa koko hommaa uusiksi, mutta voisit tehdä putkellesi ainakin pari temppua ilman mitään säätöjä:
1.) Tarkista kuinka fokkari on linjassa optisella akselilla. Tarkennuslaitteeseen kiinnitetyn laserkollimaattorin säde tulisi palata apupeilistä takaisin lähtöpisteeseensä eli kolimaattorin laserin lähtöreikään. Tämä säätö ei saa muuttua vaikka fokkaria tarkentaa laidasta laitaan (jos muuttuu, niin fokkarin kiinnitys on vinossa).
2.) Ota käteen tyhjä A4-arkki ja tee sen keskelle pieni n. 5mm kokoinen reikä. Mene sitten katselemaan putken eteen tuon reiän läpi (noin 1.5x - 2x putken polttovälin etäisyydelle) ja asemoi itsesi siten, että putkesta näkyvä apupeilin tulppa asettuu keskelle sen omaa varjoa (joka näkyy tulpan takana peilin pinnalla tummana heijastuksena).
3.) Olet nyt putken optisella akselilla ja voit tarkastella peilissä näkyviä heijastuksia. Ovatko nämä heijastukset keskellä peiliä ja symmetrisesti keskitettyinä toisiinsa nähden + sijaitsevat tasaisesti tuon apupeilin varjon ympärillä? Liikuttele itseäsi lähemmäs ja kauemmas putkesta katsoen koko ajan tuon reiän läpi ja pitämällä oma sijaintisi juuri keskellä tuota optista akselia. Huomaat, että pääpeilistä näkyvät heijastukset kasvavat/pienenevät sen mukaan kuinka kaukana olet putkesta ja katoavat välillä pääpeilin reunan yli tai apupeilin varjon taakse. Kiinnitä huomiosi näiden heijastusten symmetrisyyteen ja omaan sijaintiisi tarkasti keskellä optista akselia. Voit myös käyttää videokameraa tms. kameraa, jonka kuvan reikänäkymästä saat esim. erilliselle näytölle, niin tuo tarkastelu helpottuu. Jos nämä kaikki heijastukset ovat hyvin symmetrisiä keskustan (optisen akselin!) suhteen, niin putkesi on kollimoitu ainakin 90%:sti! :smiley:

Periaatteena on, että 1.) apupeili linjataan ensin heijastamaan kuva suoraan takaisin keskelle fokkaria, sitten 2.) nuo optiselta akselilta katsottavat heijastukset säädetään pääpeilin säädöillä kohdalleen (näkymään symmetrisesti) ja lopuksi 3.) apupeili hienosäädetään tähtitestillä täyteen kollimointiinsa. (Sitten voidaan hienosäätää tähtitestillä vielä noita pääpeilin säätöjä ja taas apupeilin säätöjä etc. mutta yleensä tuolla kolmen kohdan perussäädöllä päästään jo varsin lähelle riittävää kollimointia.)

Alla on kuva Santelin heijastuksista tuollaisen reiän läpi ja disclaimerina totean, etten edelleenkään ota omista ohjeistani täyttä vastuuta, koska tuo Santelin kollimointi on nyt lopullista hienosäätöä vailla. (Tuolla tavalla toimien saa kuitenkin täysin /C:llään olevan kollimoinnin lähelle oikeaa säätöä, jotta sitä pääsee viimeistelemään tähtitestillä ja noilla kollimointiruuvien mikrosäädöillä.)

- Timo Inkinen

DarkSide

Kiitokset Murtsille ja Antille.  :grin:  Mielenkiintoinen ehdoitus, voisin vaikka ottaa mukaan Hauhon tapahtumaan.
Sorviin en kuitenkaan Antin anna härpäkettä laittaa, vaikka mahtuisi  :rolleyes:

Ja Timpelle kiitos hyvästä ohjeesta, tänään testasin niitä käyttämällä optiikan tehdasasetusten pitävyyden UPS:sän kyydin jälkeen.
Ja tulos oli, että en koskenut yhteenkään ruuviin kun kaikki testit näyttivät olevan OK. Härpäkelaatikosta sattui löytymään
Newton-kollimaattori, jolla fokkarin sai testattua. Teleskop-Servisellä vaihtoivat alkuperäisen tilalle Baaderin ja hyvän jatkoholkin olivat
laittaneet. Ei laserpiste muuttunut yhtään fokusoidessa. Paperitestillä jatkoin n. 5 metrin päässä renkaita ja heijastuma tutkien ja
myös Meaden kollimoinnista jotain muistellen kaiki näytti hyvältä.

Mittasin myös putken painon, joka oli 21 kg Losmandyadapterin kanssa (tehdasarvo 19kg).

Huh, putki on siis valmis tositoimiin  :realmad:

Timpe

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 19.07.2011, 13:14:38
Ja Timpelle kiitos hyvästä ohjeesta, tänään testasin niitä käyttämällä optiikan tehdasasetusten pitävyyden UPS:sän kyydin jälkeen.
Ja tulos oli, että en koskenut yhteenkään ruuviin kun kaikki testit näyttivät olevan OK.

Käytin viime yönä kollimointikuvani Santel MCT:tä ulkona tähtitestissä ja tuollaisen paperitempun avulla säätäminen saa peilit näemmä jo niin hyvin linjaan, ettei keskivertoseeingillä pääse tekemään tähän korjauksia edes tähtitestillä. Pienen pienet kollimointivirheet peittyivät nyt ilmakehän väreilyn alle, joten jätin homman sikseen ja ihailin mm. Albireota, M57:aa, Jupiteria kuineen ja taivaalle noussutta puolikuuta 180x suurennuksella. ODK:si on siis edellä kertomasi perusteella varmasti valmis syyskauteen! :smiley:
- Timo Inkinen

DarkSide

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 23.07.2011, 19:48:11
Käytin viime yönä kollimointikuvani Santel MCT:tä ulkona tähtitestissä ja tuollaisen paperitempun avulla säätäminen saa peilit näemmä jo niin hyvin linjaan, ettei keskivertoseeingillä pääse tekemään tähän korjauksia edes tähtitestillä. Pienen pienet kollimointivirheet peittyivät nyt ilmakehän väreilyn alle, joten jätin homman sikseen ja ihailin mm. Albireota, M57:aa, Jupiteria kuineen ja taivaalle noussutta puolikuuta 180x suurennuksella. ODK:si on siis edellä kertomasi perusteella varmasti valmis syyskauteen! :smiley:

Näin uskoisin. Kiitos.
Pari yötä sitten jalustaa säätäessä (t-point model) tuli katseltua muutamaa kymmentä kirkasta kesätaivaan tähteä ja Vega oli todella hienon näköinen. Apupeilin ripustimiin
tottumattomana oli tähden sakarat hieno elämys, saa nähdä sitten kuvatessa. STL-kameraan odotan TS:ltä muutamaa filtterikehystä ennen kuvaamisen aloittamista.
Kameran tuunaaminen on vielä kesken. Jätän FW8-STL filsupyörän pois käytöstä kokonaan, epävarma kun on. Samalla saan backfokusta
lyhyemmäksi kookkaan filsurungon jäädessä pois (FSQ f 3,6 moodissa ei tarkennu, backfokus 72.2mm). Mekaanisella filsujärjestelmällä on etunsa ja luotettavuus aivan eri luokkaa kun sähköhimmeleillä...
Projektista enemmän, jos se onnistuu. 

DarkSide

Odk:n kollimaatio ei ota onnistuakseen. Purin putken jalustalta ja purin sitä tutkiakseni rakennetta. Ongemallinen kollimoitava tosiaan.
Liitteenä pari kuvaa, jossa peiliosiosta kuva ja kökkönen "firstlight" kuva. Se on otettu O3-filtterillä (ainoa josta sain kohtuullista dataa ennen ongelmien tultua).
Valoitusta 2h 20min.

Kaizu

Onko putken kolliointi jotenkin pielessä? Näytekuvan perusteella en sellaista voi varmuudella päätellä. Ihan pientä, lähes RA-suuntaista venymistä on havaittavissa joka lisäksi näyttäisi olevan pikkuisen voimakkaampaa kuvan vasemmassa alakulmassa.
Asiat tai niiden yhdistelmät jotka voivat tuon saada aikaan ovat moninaiset.
Jalustan seuranta ja suuntausvirheet, putken kollimointivirhe, kameran kiinnityksen kollimointivirhe, kameran sisäiset kollimointivirheet.
Jalustavirheiden poissulkemiseksi ottaisin koekuvia kirkkaamista kohteista lyhyellä valotusajalla. Kameran sisäisiin virheisiin voisi päästä käsiksi kun kääntelee kameraa otosten välillä jne.
Aika työlästä on täydellisyyteen pyrkiminen, varsinkin loppusuoralla.

カイズ
Kai Forssen

Murtsi

Aika hyvältähän tuo näyttää, tosin näytteenä toimisi ehkä parhaiten käsittelemäton raakakuva. Kuten Kaizu tuossa mainitsikin niin täydellisyyteen pyrkimisessä riittää työtä ja monasti joutuu lyömään päätä seinään useammankin kerran mutta lopulta se kuitenkin kannattaa.

Itse painiskelen samansuuntaisten ongelmien kanssa, ASA lyhentäjä nimittäin on erittäin tarkka putken kollimoinnin sekä kameran kollimoinnin suhteen ja olenkin nyt joutunut hieman säätelemään kameran kennon ollessa vinossa optisen akselin suhteen mutta eiköhän tuonkin saa kärsivällisyydellä korjailtua.

Palatakseni aiheeseen niin tsemppiä säätämiseen, kyllä sinä varmasti lopulta onnistut saamaan kaiken kohdalleen.

mistral

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 03.12.2011, 09:03:30
Odk:n kollimaatio ei ota onnistuakseen. Purin putken jalustalta ja purin sitä tutkiakseni rakennetta. Ongemallinen kollimoitava tosiaan.

Onko siinä sama rakenne kuin Cassegrainissa? Jos on, luulisi kollimoinninkin tapahtuvan suht samalla lailla.

Timpe

Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 03.12.2011, 09:03:30
Odk:n kollimaatio ei ota onnistuakseen. Purin putken jalustalta ja purin sitä tutkiakseni rakennetta. Ongemallinen kollimoitava tosiaan.

Tätä voisi lukaista:
http://www.oldham-optical.co.uk/Cassegrain%20Setup.htm
Ja miksei tätäkin:
http://www.astronomics.com/main/category.asp/catalog_name/Astronomics/category_name/HXRPV4CNB5HB8GWJP2M5NKPW57/Page/1 (Classical Cassegrain collimation)
Google-haku näyttää sekin antavan runsaasti vinkkejä samaan ongelmaan eli täydellisyyden tavoitteluun :wink:

Putkesi on/oli varmaan kohtuullisen lähellä oikeaa kollimaatiota, joten säätöjä ei kannata mennä kääntelemään yhtään liikaa tässä touhussa. Tässä CN:n säikeessä kerrotaan, että "...the DK is the least sensitive of the common Cas. designes to mis-alignment. It is still sensitive, but... " (=DK on näistä *CT tyypin putkista vähiten altis virhekollimoinnille).
- Timo Inkinen

DarkSide

Kiitokset Kaizulle, Murtsille, Mistralille ja Timpelle kommenteista ja avusta.

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 03.12.2011, 09:45:20
Onko putken kolliointi jotenkin pielessä? Näytekuvan perusteella en sellaista voi varmuudella päätellä.
On, koska säädin tuon kuvan ottamisen jälkeen peilien asentoja. Siksi Ha-kanava epäonnistui.

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 03.12.2011, 10:49:17
Aika hyvältähän tuo näyttää, tosin näytteenä toimisi ehkä parhaiten käsittelemäton raakakuva.

Laitan myöhemmin raakakuvaa..

Lainaus käyttäjältä: mistral - 03.12.2011, 14:48:15
Onko siinä sama rakenne kuin Cassegrainissa? Jos on, luulisi kollimoinninkin tapahtuvan suht samalla lailla.

Käsittääkseni aivan samalla kaavalla. Rakenne poikkeaa vain korjauslasin ja optisten pintojen muotoilun osalta.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 03.12.2011, 17:45:30
Putkesi on/oli varmaan kohtuullisen lähellä oikeaa kollimaatiota, joten säätöjä ei kannata mennä kääntelemään yhtään liikaa tässä touhussa.

Niinpä, mutta kun menin kurja ruuvaamaan jo  :realmad: Ja paljon ruuvasinkin, loppuun asti. Tuon "pinholen" jo hommasin ja sen kanssa on
säätää yritetty.

Hommaan tulee nyt pieni tauko ja palaan asiaan Tammikuussa kenties. Kuvaan nykyiset keskeneräiset projektit pois ja vaihdan putken takaisin jalustaan.
Keskeneräisiä on nyt 5 kappaletta eli n. 100 tuntia selkeää tarvitsen...