Kumpi on laadukkaampi: Baader Hyperion 17mm vai Super Wide Angle 17mm?

[Cassiopeia]

Hei kaikille! Olemme mieheni kanssa uusia harrastajia, ja on ollut mukava lukea tätä foorumia! Paljon asiantuntijoita ja mielenkiintoisia keskusteluja, joista on ollut suurta hyötyä

Villenkellosta löytyvät nämä molemmat otsikossa mainitut laajakulmaokulaarit. Baader maksaa 99,00 ja SWA 119,00(tiedoissa maininta, että on 8-kalvonen). Kumpikohan olisi parempi? Meillä on Celestronin Omni XLT 150/750 peilikaukoputki.  Ja tietääköhän joku tarkemmin Super Wide Angle -okulaareista jotakin, kun en löytänyt sivulta tuotemerkkiä?? Entäs mitä okulaarimerkkiä suosittelisitte, jos itse hankisitte 17mm laajakulmaokulaarin ja kuinka paljon satsaisitte?  Vai kannattasiko hankkia  Baader Hyperion 8-24 mm Zoom? Onko siinäkin laajakulma? Kotoa löytyvät jo Celestronin omni Plössl 6mm, 2X Barlow x-Cel Ed + putken mukana seurannut 25mm. On ihasteltu Saturnusta 6mm + 2xBarlow -yhdistelmällä ja mielestämme näkyy kirkkaana ja selkeänä.  Nyt kaivataan lisäystä okulaarikokoelmaan ja haluamme panostaa laatuun, mutta emme haluaisi maksaa mitään tähtitieteellisiä summia.

[spuge]

En ole mikään ammattilainen näiden laitteiden osalta, koska olen itsekin kokolailla aloittelija. Olen tässä viimeaikoina kuitenkin lueskellut paljon okulaareista netissä joten tässä minun mielipiteeni - kannattaa varmasti odotella myös kokeneempien vastauksia.

Eli Baaderin hyperionit ovat yleisesti saaneet todella paljon kehuja käyttäjiltä hyvän hinta-laatu-suhteen ansiosta. Itselläni on 8mm hyperion, ja on mielestäni laadukas peli jota on mukava käyttää. Tuo Villenkellon 17mm Super Wide Angle ei ole valmistettu minkään brandin alla, joten itse en uskaltaisi siihen sijoittaa noin isoa summaa! Oletan että laatu on about samaa tasoa kuin perus kiinalaisilla plössleillä, mutta näkökenttä isompi - laadussa voi tietysti olla myös paljon vaihtelua, jos sitä ei valvota kunnolla! Itse valitsisin ehdottomasti joko Baaderin tai sitten William Opticsin SWAN okulaarin, joita on myös kehuttu nimenomaan hyvästä hinta-laatu-suhteesta. Siitä ei ole 17mm saatavilla, mutta mm. 15mm ja 20mm on. Esim. Ylva astronomia myy sitä hintaan 79 euroa. Valmistajan ilmoittama näkökenttä on tuossa 72 astetta ja Baaderilla 68 astetta.

Baaderin zoomikin on saanut kehuja. Jos ostaisin zoomin, ostaisin sen. Siinä on myös laaja näkökenttä - muistaakseni sen 68 astetta lyhyemmillä okulaarin polttoväleillä ja jonkin verran pienempi (50-60 astetta?) ainakin pisimmällä, 24mm polttovälillä. Yleisesti kuitenkaan zoomi ei ikinä ole aivan yhtä hyvä kuin kiinteäpolttovälinen. Baaderin kiinteäpolttovälisen hyperionin polttoväliä voi muuten muuttaa lisäämällä okulaarin väliin Baaderin finetuning -renkaita.

[Cassiopeia]

Kiitos spuge vastauksestasi! Voin varmaan sitten unohtaa ainakin sen tuotemerkittömän Super Wide Anglen ja myös Zoominkin ja keskittyä näihin muihin.. Siitä ehdottomastasi William Optics Swan -okulaarista piti kysyä, että kun sitä on ehdotettu pidemmän polttovälin kaukoputkille (tarkistin vielä Williamsin nettisivuilta, että suositus on f/6 tai enemmän) niin sopiiko se meidän putkeemme, jossa laskujeni mukaan on f/5? Se vaikuttaa kyllä muuten loistavalta vaihtoehdolta! Ehkä kallistun kuitenkin Baaderin puoleen..onhan siinäkin 68 asteen laaja näkökenttä ja luulisi jo sillä saavan uusia elämyksiä Orionin kaasusmusta, Kuusta  jne. Niin ja okulaarin polttoväli  voi olla  kaikkea 14-18 väliltä, kun käytössä on lisäksi se 2xBarlow.

[spuge]

Ok. En tullut ajatelleeksi tuota asiaa siitä WO:n SWAN:ista.. Eli tuo kertomasi viittaisi siihen, että nopeissa putkissa sen okulaarin suorituskyky on heikompi luultavasti ainakin sieltä laajan näkökentän reunoilta. Jospa joku kokeeneempi henkilö joka on oikeasti katsonutkin kyseiseen okulaariin kommentoisi tarkemmin. Itseänikin kiinnostaisi..

[Pekka Moisio]

Samanlainen tuo Hyperion on. Siinä on kanssa astigmaattisuutta ja kentän kaareutumista F6:sta "nopeammissa" putkissa, eli F6 ---> alaspäin. Osta halvempi, se on mun neuvo. Menee vähemmän rahaa. Okulaarit ovat niin lähellä toisiaan suorituskyvyltään, että saa olla todellinen expertti että huomaa eroa. SWANissa on laajempi kenttä, mutta sen kentän reunat on hiukan ns. huonommat kuin hyperionissa.

[Cassiopeia]

Eikö nopeampiin putkiin löydy sitten laajakulmaokulaaria, jossa ei olisi haittana näkökentän reunojen kaareutumista/huonontumista? Baader olisi ehkä siitä syystä mukava, kun siihen voisi jatkossa ostaa niitä 'spugen' mainitsemia finetuning-renkaita. Onko näiden renkaiden käytöstä käytännönkokemusta jollain? Ja vielä jos saisi lisää vaihtoehtoja 14-18 mm laajakulmaokulaareista, jotka sopisivat parhaiten 150/750 (f/5) -peiliputkeen.

[spuge]

Onko näiden renkaiden käytöstä käytännönkokemusta jollain?

Ovat olleet mulla tilauksessa helmikuun alusta 21mm hyperionin kanssa Villen kellosta. Jos ne sattuvat lähiaikoina tulemaan, niin kerron miltä vaikuttaa..

[Pekka Moisio]

Eikö nopeampiin putkiin löydy sitten laajakulmaokulaaria, jossa ei olisi haittana näkökentän reunojen kaareutumista/huonontumista? Baader olisi ehkä siitä syystä mukava, kun siihen voisi jatkossa ostaa niitä 'spugen' mainitsemia finetuning-renkaita. Onko näiden renkaiden käytöstä käytännönkokemusta jollain? Ja vielä jos saisi lisää vaihtoehtoja 14-18 mm laajakulmaokulaareista, jotka sopisivat parhaiten 150/750 (f/5) -peiliputkeen.

Joo onhan niitä. Maksavat 3-6 kertaa enemmän kuin Hyperionit. Esim. Tele Vue Naglerit tai saman valmistajan Ethos. Naglerit toimivat hyvin F4 aukkosuhteeseen asti ja Ethos ainakin samaan ellei jopa vielä nopeammissa putkissa. Satasen budjetilla Hyperion olisi mun vaihtoehto. 300€ budjetilla mun valinta olisi Naglerit tai Pentax XL ja 600€ luokassa Ethos.

14-18mm luokassa 100€ budjetilla mun suositus sulle: Baader Hyperion 13mm ja 17mm 

[Cassiopeia]

Kiitos taas kommenteista!! Taidan ostaa Baaderin nyt ja sitten kun nälkä kasvaa satsaan Tele Vue Nagleriin. Eilen kun katselimme takapihalla Saturnusta niin näkyi ihan mukavasti etupihan valosaasteesta huolimatta, mutta kyllä Celestronin Omni 6mm Plössl antaa aika pienen näkökentän.. ehkäpä tähän auttaisi Nagler 6mm parantamaan katseltavuutta? Ja sitten myöhemmnin, kunhan nyt ollaan ensin päästy alkuun tässä harrastuksessa, voisimme satsata enemmän.

[Timpe]

Tämä on hyvä saitti tutkittavaksi, jos kaipaa mielipiteitä okulaarien laatueroista:
http://www.excelsis.com/1.0/section.php?sectionid=22
(Tosin Baadereista ei tuolla ole mielipiteitä saatavilla, mutta muuten tarjonta on kattavaa.)

[Cassiopeia]

Kiitoksia myös Timolle! Aika kattava sivusto, josta todella paljon hyötyä    Siellä näytti nuo Orioninkin tuotteet olevan hyviä
hinta-laatu-suhteiltaan? Saakohan niitä Suomesta?

Täytyy vain pitää pää kylmänä ja jaksaa aloitella harrastusta hissukseen.. kävi vain mielessä, että olisi pitänyt ostaa
tehokkaampi putki isommalla peilillä jo heti alkuun.. mutta ehkä on opettavaista aloitella pienestä??

Täällä on harjoiteltu tähtikuviot tutuksi jo ennen putken ostoa ja luettu universumin historiaa. Tämä harrastus kyllä tempaa mukaansa ja
pistää ajattelemaan elämän syvimpiä ulottuvuuksia antaen arjen vähäpätöisille huolille tervettä suhteutusta..

[Pekka Moisio]

Tuolla putkella pärjää todella pitkälle ja samoin Hyperioneilla.

Kannatta hankkia tarpeeksi hyvät kartat ja mennä pimeälle havaintopaikalle lämpimissä vatteissa ja hyvällä mielellä/motivaatiolla, niin tuhansia DS kohteita on näkyvillä. Itselläni oli jo suunitelma putkista valmiina noin 2 viikon päästä siitä kun tämän harrastuksen tosissani alotin, eli kun ostin ekan putken. Hankin tässä sitten 2 vuoden sisällä kaiken mitä ajattelin koko elämäni aikana tarvitsevani ja olen näihin tosi tyytyväinen. Nyt on putkia ja okulaareja jo pientä StarPartyä varten enkä enään uusia ole hankkimassa. Ainoa pieni morkkis on, että pienemmällä putkella olisin voinut mennä hieman pidemmän aikaa. Tuo iso 18" joissain tapauksissa vähän "spoilaa" pienempien putkien näkymiä.

Eli mitä jälkiviisaana mitättömällä 2 vuoden kokemuksella voin sanoa, on että nauti siitä putkesta mikä sulla on ja ota siitä kaikki irti, ennekuin siirtyy isompaan. Niin ja kohteita on muitakin kuin planeetat, kuu ja Messierin luettelo(vaikka näistä kannattaa toki aloittaa). Rohkeesti vaan kokeileen kohteita ainakin magnitudiin 15 asti, jos ei näy niin seuraava saattaa näkyä :)

[Cassiopeia]

Kunnollisia karttoja ei olla vielä hankittu (käytetty vain planisfääriä, putken mukana tullutta Celestron Sky -tietokoneohjelmaa, ursan tähtikarttanettisivua ja Astronomica-opuksen tähtikuviokarttoja).

Ja taivaalta on bongattu vasta Saturnusta, Kuuta, Plejadit, M42 ja sitten löysin Cassiopeian lähettyviltä ihania kimaltavia tähtijoukkoja (luultavasti NGC 663, 654 ja 659). Yhtään galaksia en ole saanut näkökenttään ja varmaan syynä on etupihan puolelta tuleva valosaaste.. ja tarkoituksena on lähteä pimeämpään paikkaan heti kun putkena hallinta on kohdallaan : ) Säätkään eivät ole suosineet ja tammikuun puolivälissä, kun putki saapui, niin on taitanut olla vain 4-5 otollista iltaa.

Vaatii myös paljon harjoittelua löytää eri kohteita... kun ensin kohdistaa silmätuntumalla putken kohti haluttua kohdetta ja sitten yrittää katsoa etsimestä sitä, niin taivas näyttääkin yhtäkkiä ihan sekavalta tähtiviidakolta. Mutta tästä herää juuri lisää innostusta, kun ei ole liian helppoa.

[Cassiopeia]

Baader Hyperion 17mm on nyt testattu eilen, tosin sää suosi vain tunnin verran. Mutta täytyy sanoa, että mukavuusaste on huipussaan, kun vertaa esim tähän brandittömään 24 mm Made in china - okulaariin joka tuli putken oston mukana. Ylva Astronomiasta okulaarin tilasimme ja tuli seuraavana päivänä jo, eli tosi nopeaa palvelua Okulaarissa on mukava näkökenttä ja taivas näyttää aidommalta ja jotenkin kolmiulotteisemmalta! Oikein hyvä ostos!

[spuge]

Sain nyt ne finetuning renkaat (tilasin ylvasta 12 e / kpl - villen kellosta kun 'unohtivat' kertoa että he eivät niitä saa tilattua). Ihan pikaisesti vasta olen testaillut ja ihan hyvältä vaikuttaa. Eye relief kuitenkin mielestäni pienenee niiden kanssa, eli silmää pitää laittaa lähemmäksi okulaaria.