Kirjoittaja Aihe: Observatorion etäohjaamisesta  (Luettu 53932 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1295
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Observatorion etäohjaamisesta
« : 06-01-2009, 19:49:31 »
Nyt on viimeisetkin kinkut sulateltu ja härkäviikot alkaa  :cheesy:

Jotta arjen taas jaksaa, heitetään kehiin kysymys: kuinka observatoriota on mahdollista etäohjata? Tarkoitan konkreettisesti, ei vain yleisellä tasolla ja teoriassa.

Aihe on kiinnostanut jo pitkään. - Se allkoi kiinnostaa juuri enemmän, kun Cloudy Nights -observatoriofoorumilla käynnistyi juuri erään aloittelijan opastaminen aiheeseen sisälle.

Ensimmäinen puheenvuoro aiheeseen: Marcus Thompson, Fairless Hills, Pennsylvania, USA: JAT Observatory.

Kommenttia toivon luonnollisesti erityisesti Petri Kehusmaalta ja Mikko Päiviseltä!

Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa Mikko Päivinen

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 605
    • M.P observatory CCD imaging.
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #1 : 07-01-2009, 02:09:41 »
 No mitähän lie tarkoititkaan, mutta konkreettisesti homma menee seuraavanlaisesti.

Suunnittelen kuvausohjelman etukäteen autopilot ohjelmalla jolla määritetään kaikki kuvaustapahtumaan liittyvät asiat eli..

-Kohde vaikkapa ngc 4545
-Haluttu valotus aika ja kuinka monta valotusta kullakin suotimella ja millä binning asetuksella.
-Fokusointi eli mitä tähteä käytetään tarkentamiseen tai valitseeko autopilot skystar toiminolla sopivan tähden.
-määritetään milloin kuvaus aloitetaan mikäli sää on selkeä.
-määritetään kameran kennon lämpötila vaikkapa -20c ja määritetään myös kuinka paljon aikaa kameran jäähdyttämiselle halutaan antaa vaikkapa 30min.
-laitetaan virrat tornin laitteisiin päälle jos ei jo ole
-määritetään kalibrointikuvien asetukset eli otetaanko ne ennen vai jälkeen kuvaus-session ja otetaanko sky flatit vai keinotekoiset sekä otetaanko sky flatit seuranta päällä vai ei. Ohjelma kääntää skyflateissa kaukoputken sopivan kirkkaaaseen kohtaan taivaalla auringon nousuun nähden ja ohjelmalla määritetää adu arvo halutuksi vaikkapa 25000
-lopuksi määritetään kuinka laitteet ajavat itsensä parkkiin eli milloin lähinnä ja uksi mahdollisuus on antaa ohjelman keskeyttää ajo kun aamu alkaa sarastaa ja taivas liian kirkas.

Sitten vaan klikkaa hiirellä autopilotista RUN ja ihmettelee sitten kun autopilot kirjottaa lokia kuvaus sessiosta ja siitä näkeekin hienosti kuinka homma etenee.

Tornissa on siis oma tietokone joka ohjaa kaikkia laitteita ja siinä koneessa on autopilot ohjelma johon nämä asetukset tehdään.

Nyt kun ajan samaa ohjelmaa supernovia etsiessäni niin näitä asetuksia ei tietenkään tarvitse tehdä kuin kerran ja laitankin torniin vain virrat päälle ja ajan saman ajon illasta toiseen.

Mikko
Kaukoputki: NexStar 11" GPS.
Kamera: SBIG ST-2000XM
Seuranta: SBIG AO-7
Filtterit: L=Baader IR/UVcut RGB suotimet standardit SBIG.
Filtteripyörä: SBIG CFW-8A

Poissa Uppo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 383
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #2 : 07-01-2009, 03:50:52 »
Nyt kun ajan samaa ohjelmaa supernovia etsiessäni niin näitä asetuksia ei tietenkään tarvitse tehdä kuin kerran ja laitankin torniin vain virrat päälle ja ajan saman ajon illasta toiseen.

Sori vähän OT, onko jossain jotain valmista listaa hyvistä ehdokkaista vai onko tuo lista omaa kehitelmää? Olihan näitä esim. JS:n katalogia vai mikä se nyt olikaan.
Ihan vain mielenkiinnosta kyselen.
Jani Virtanen

Poissa oksanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 174
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #3 : 07-01-2009, 09:51:45 »
Jyväskylän Siriuksen Hankasalmen observatorio (http://murtoinen.dyndns.org/) toimii aidosti etäohjattuna ACP-ohjausohjelman (http://acp.dc3.com) avulla. Ohjelma tarjoaa helppokäyttöisen web-käyttöliittymän, jolla voi kuvata yksittäisiä kohteita, ottaa kuvasarjoja tai ajaa kuvausskriptejä. ACP ohjaa eri ohjelmia jotka puolestaan ohjaavat jalustaa (TheSky6 -> Paramount ME), CCD-kameraa (MaxImDL -> SBIG STL-1001E), fokusointilaitetta (FocusMax -> RCOS TCC -> 16RC) ja pilvianturia (Boltwood Cloud Sensor). Tähtitornin kupua ja luukkuja (MaxDomeII + Sirius observatories 3.5 m dome) ACP komentaa suoraan.

Kaikki softat ja laitteet ovat ns. kaupasta ostettuja valmiita palikoita. Itse on toteutettu tähtitornirakennus, asennukset, kaapelointi, web-kamera ja nettiyhteys, tietokoneet, lähiverkko ja UPSit jne. jne. jne.

Reilun vuoden kestäneen virittelyn ja säätämisen jälkeen laitteisto on toiminut hyvin ja luotettavasti. Kupua jouduttiin modaamaan aika paljon, muut laitteet ovat alkuperäiskunnossa. Kaukoputkella on etähavaittu käytännössä aina (siis silloin harvoin!) kun taivas on selkeä. Kymmeniä tuhansia CCD-kuvia per vuosi.

Tavalliset käyttäjät pärjäävät tuolla ACP:n webbiliittymällä, pääkäyttäjille on lisäksi remote desktop -yhteys ohjauskoneen windows-työpöytään, josta voi tehdä etänä kaiken saman kuin tietokoneen edessä istuenkin.

Hintalappu? Pyöreästi 100.000 euroa.

arto

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1633
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #4 : 07-01-2009, 13:53:31 »
Slope Rock Observatoriossa (SRO) käytän komento-ohjelmina CCDCommanderia tai CCDAutopilottia. Kummatkin ohjelmat hallitsevat muita ohjelmia, kuten TheSky (tähtitaivasohjelma/Astro-Physicsin jalusta), MaximDL (CCD-kameran ohjaus), FocusMax (tarkennuksen ohjaus), DDWCP (kupolin luukut sekä pyöriminen) sekä Clarity II (Boltwood sääasema). Näissä komento-ohjelmissa on sen verran älyä, että osaavat esim. hakea kohteen läheltä sopivan kirkkaan tähden tarkennukseen ja palata takaisin kohteeseen, keskeyttävät ajon,  jos taivaalle ilmaantuu pilviä, kuvaavat taivas flatit juuri silloin, kun valaistusolosuhteet ovat sopivat jne.

Niin CCDCommanderiin kuin CCDAutopilottiinkin pitää illan havainto-ohjelma rakentaa etukäteen, jossa kerrotaan kuvattavat kohteet, käytettävät suotimet, käytettävät valotusajat, tarkennusperiodi ja monta monta muuta parametria. Kun nämä scriptit ovat valmiit, voidaan niitä toistaa useana iltana vaikka kuinka monta kertaa. Kaikki toimii automaattisesti illasta aamunkoittoon asti!

Käytännön toteutus on vaatinut kymmeniä jollei satoja työtunteja, jotta kuvaussysteemistä saa automaattisen. Samoin rahaa on palanut melkoisesti. Miltei jokainen vähänkin älyä sisältävä komponentti on jouduttu hankkimaan ulkomailta, usein miten USA:sta.

Muistin virkistämiseksi SRO:n yhteyskaavio. Kaiken sydämenä toimii observatorio-PC, joka kommunikoi jokaisen komponentin kanssa ja johon on asennettu kaikki tarvittavat ohjelmistot.

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1295
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #5 : 07-01-2009, 14:54:07 »
Kiitos todella paljon näistä tiedoista!

Idea on robottihavainnoinnissa siis tosiaan tuossa skriptin ajossa riittävän toimintavarmassa ja turvatussa observatoriossa (ja rautaympäristössä) – ja tietysti riittävällä havaintolaitteistolla!

Valtava kunnioitus on kyllä teitä kohtaan, jotka olette rakentaneet nuo järjestelmät! Korjaatte työn hedelmiä nyt upeilla havainnoilla, jolloin tehdyillä tunneilla ja saadulla osaamisella on arvoa muutenkin kuin havainnoitsijan iloksi ja harrastuksen vuoksi, mikä sekin on kyllä jo melkoisen iso arvo.

Kun olen (leipätyöltänikin) tällainen ikuinen kansanvalistajatyyppi, niin kiinnostaa tiedon levittäminen ja harrastajien mahdollisuuksien laajentaminen aina lähtökohtaisesti!

Jos unohdetaan tuo Arton mainitsema 100 k€ (kun ei tuo lottokaan ole vetämässä  :rolleyes:), niin ehkä jotakin sellaista kuin saisi (mielellään selvästi) alle 5 k€  :cool: 

Esimerkiksi käy tämä Technical Innovationsin RoboDome, jota kai ajetaan Techical Innovationin DigitalDomeWorks (DDW) –järjestelmällä.  Sinne mahtuu juuri kaukoputki omillaan pyöriskelemään.

Ilmeisesti Petrillä asennettuna Slope Rock Observatoriossa tämä DDW:n kupoliajuri – ja varmaan myös Mikolla? Vaiko vain komponentit, joita ajetaan muulla softalla? Asennettu käsitykseni mukaan Mikon tekemään MP –observatorion kupuun, joka – kuten tuolta toisesta säikeestä tiedämme – on kotimaista laatutyötä meidän vaativiin olosuhteisiin (mm. teollisuusmoottoreilla ajettuna).

Jos ajatellaan todella pikkuruista ratkaisua, jenkeissä RoboDome –järjestelmän hinta täysin toimintavalmiina (plug and play eli DDW asennettuna ja pömpeli koottuna) näkyy olevan (7.1.09 Techincal Innovationsin sivulta luetun tiedon mukaan) 4700 dollaria. Jos ei olisi mitään lähetys- ym. kuluja, hinta olisi nykykurssilla n. 3100 euroa. Tietysti tullimaksuineen (mitä mahtaa olla) ja alveineen (mitä mahtaa olla) kustannukset nousevat. Rahtikulut huomioiden, menevätkö kulut lopulta lähelle 4500 euroa?

Ja miten Suomen olot tuollaisen kanssa? - Vaikka näkyy se firman sivuilla olevan yhdessä kuvassa Kanadan kylmissä oloissakin.

Siksipä kiinnostaisi, tekeekö joku tällaisia ratkaisuja Suomessa myyntiin asti - eli kupua ja automaatiota? Esim. Mikko? Jos tuollaista lähtisi miettimään, niin mieluiten suosisi kotimaista laatutyötä.

Vaikka ei olisi itse havainnointi robotoitukaan, niin jotenkin viehättäisi vaikkapa katolle hakea lupaa asentaa tuollainen kupolipömpeli jossa putki tököttelisi yksinään jollakin edullisella robottifokuserilla ja kameralla varustettuna – ja sitten vain urheilemaan hengen kanssa kun jokin menee pieleen. – No, voisihan se pihallakin (tuossa KuuMajan vierellä) olla - tai edes parvekkeella...  - Huokaus.

Aloittelen tässä nyt kuitenkin hiljalleen etäohjausta NOLLASTA, eli sillä, että kaukoputkelta saisi kuvan sisälle tietokoneeseen... sekin tuntuu olevan niin mahdottoman vaikeaa.

Kun ei kukaan osaa sanoa, miten USB 2.0 –tasoista (480 Mbit / sekunti) kameran datavuota saadaan yli 40 metriä hyppäämään...

Tuo sinun kaavio on Petri ammattimiehen kaavio (rx ja tx sun muut), ja aika vaikea etsiä konkreettisia laitteita, kun ei alaa tunne. Muistan aikanaan kun vaimo lähetti hakemaan verhojen ripustusta varten härpäkkeitä. Kaupan myyjä totesi viileästi: "Tarkoitatte varmaan verholiukuja ripustimella"  :grin:

Siis  millä konkreettisilla vehkeillä saisi USB 2.0 –tason kamerasta kuvan sisälle, KuuMajasta jopa n. 60 metrin päähän?

Ymmärränkö oikein, että siinä pitää olla USB 2.0 –tason ”Network USB Hub” (esim. Belkin), joka osaa liikennöidä 480 Mb sekuntinopeudella. Sitten se vaikein osa, eli mediamuunnin tuosta Ethernet –kaapeliin (gigatasoa ?). Vai onko se mediamuunnin jo tuo "Network USB Hub"? Ja sitten ennen tietokonetta toinen ”Network USB Hub” vai mikä? Ja jos tosiaan haluaisi tehdä valokaapelilla eikä Ethernet CAT5:llä (riittävän tasoisella), mistä saa valokaapelia edullisesti noin 60 metriä? Apua!

Mutta haaveita pitää olla, kun on uusi vuosikin juuri alkanut! Siksi tätä säiettä availin.

Tässä vielä pari vanhaa linkkiä ainakin huviksi:

Teksti etäohjaamisesta Technical Innovationilta (tosin jo tietojenkäsittelymielessä Jurassic Park -kamaa, eli vuodelta 2001).

Ja toinen kiinnostava teksti tähtitornin suunnittelusta Company Seven: ”At Home in a Dome”, kirjottaneet John ja Meg Menke (jo vuonna 1996).


Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa J.L

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 99
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #6 : 07-01-2009, 15:09:58 »
En osta etäohjattavaa observatorioo ennen kuin voitan lotossa :laugh:
Skywatcher Skymax-102
Kiikarit 10x50
Silmät :D

Poissa Lauri Uusitalo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 161
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #7 : 07-01-2009, 15:30:52 »
Jos ajatellaan todella pikkuruista ratkaisua, jenkeissä RoboDome –järjestelmän hinta täysin toimintavalmiina (plug and play eli DDW asennettuna ja pömpeli koottuna) näkyy olevan (7.1.09 Techincal Innovationsin sivulta luetun tiedon mukaan) 4700 dollaria. Jos ei olisi mitään lähetys- ym. kuluja, hinta olisi nykykurssilla n. 3100 euroa. Tietysti tullimaksuineen (mitä mahtaa olla) ja alveineen (mitä mahtaa olla) kustannukset nousevat. Rahtikulut huomioiden, menevätkö kulut lopulta lähelle 4500 euroa?

Tulli on about hihasta otettuna 5% ja alv 22%. Eli 4500 menee ilman rahtia+vakuutusta, joista myos otetaan tulli ja alv.
Kaukoputket: 25cm F5.6 Newton, SW 80ED, Lidl 70/700
Kiikarit: TS 25x80, Olympus 15x50

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1633
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #8 : 07-01-2009, 16:03:46 »

Kun ei kukaan osaa sanoa, miten USB 2.0 –tasoista (480 Mbit / sekunti) kameran datavuota saadaan yli 40 metriä hyppäämään...


Esim. näillä.
http://www.icron.com/products/usb/usb20_ranger_442_444.php

Itselläni on vastaavat, mutta USB1.1 standardia. Nämä lootat muuntaa USBin ethernetiksi ja sitten päin vastoin. Tuolla etäpäässä olevassa laatikossa (REX) on 4 usb-porttia (virrallisia).

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1295
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #9 : 07-01-2009, 16:35:46 »
Kiitos Petri !!!

Näkyy olevan tuo USB 2.0 Ranger pätevä aina 100 metriin asti kelpoisella CAT 5 -kaapelilla (ja kuituoptiikalla aina 10 kilometriin).

Edustaja Suomessa Scanmagnetics näköjään.

Saa siis lähtöpäähän (observatoriossa REmoteXtender) yhdellä tai neljällä USB 2.0 -tason lähdöllä ja tulopäähän (LocalEXtender) käy tietokoneelle joko normaali virrat antava liitin tai saa erillisen virtalähteenkin sille. Lähtöpäähän tarvitaan verkkovirtaa toimitettavasta adapterista. Eikä tarvita tietokonetta observatorioon!

Täytyypä ottaa yhteyttä tuonne maahantuojaan, ja sitten vain kattia vetämään (kuitua en taida kyllä vielä rohjeta ruveta säätämään).

Eli tällähän pitäisi nyt mun päästä tasolle 0.1 kun pari tuntia sitten olin vielä tasolla 0 !
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #10 : 07-01-2009, 17:58:29 »
Itse sanoisin, että observatoriotietokoneessa on kuitenkin hyvät puolensa.
Ongelmatilanteiden selvittely on helpompaa, kun näkee Windows desktopin ja muun kaluston samaan aikaan.
Kaikki softat ja härpättimet yhdessä ovat sellainen viritys, että yllätyksiä tulee harva se päivä.
Itselläni ei ole havaintosuojaa, mutta muita osin systeemi on aika lailla edellisten kuvausten mukainen.
Sen jälkeen kun homma näyttäisi ulkona pelittävän, siirryn sisälle ja otan remote desktop yhteyden omaan "observatoriotietokoneeseeni".
Harri Hytönen

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #11 : 16-10-2010, 08:53:06 »

Aloitin rakentelemaan pihaobservatoriota viime viikolla ja tavoitteena olisi saada homma valmiiksi seuraavan parin viikon aikana. Putken ohjailumetodi on vielä hieman kysymysmerkki, sillä en osaa päättää käyttäisinkö langatonta verkkoa vai USB / CAT 5 viritystä  :huh:

Langattomasta verkosta on jonkin verran kokemuksia ja TightVNC avulla jalusta kameroineen on pyörinyt pihalla ihan mukavasti. Pakkasesta ei kuitenkaan ole vielä kokemusta ja ajatus läppärin suojaamisesta jollain eristetyllä laatikolla tuntuu jotenkin vieraalta. Langallisen CAT 5 yhteyden käyttö tuntuisi paremmalta ratkaisulta , mutta siitä ei ole minkäänlaisia kokemuksia. Matkaa observatoriolta kotitietokoneelle tulee n. 40m.

Neuvoja, ideoita, omia kokemuksia yms. otetaan kiitollisuudella vastaa.

t. Jyrki
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/

Poissa paukar

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 34
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #12 : 16-10-2010, 12:43:39 »
Sähköverkon kautta toteutettu CAT5 on yksi vaihtoehto. USB:t voi siirtää esimerkiksi Belkin network USB hubin kautta verkkoon näin vähenee rakennukseen menevien johtojen määrä. Sähköverkkohubit pitää vain olla saman keskuksen sähköpistorasioiden piirissä.

Ari
Ari Paukkonen
Teuva, Pohojanmaa

Poissa PetriKe

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1633
    • Petri Kehusmaa Astroblog
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #13 : 16-10-2010, 13:41:22 »
Sähköverkkohubit pitää vain olla saman keskuksen sähköpistorasioiden piirissä.

Ari

Pitänee olla myös samassa vaiheessa, jos taloon tulee esim. kolme vaihetta.

Poissa Jyrki

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 709
    • Astrokuvia
Vs: Observatorion etäohjaamisesta
« Vastaus #14 : 16-10-2010, 18:37:13 »

Kiitoksia neuvosta, en ollut ajatellut että USB:t voisi siirtää myös sähköverkon kautta. Se olisi aika optimi ratkaisu. Ei tarvitsisi vedellä johtoja pitkin pihaa ja eikä tehdä läpivientiä seinän läpi  taloon.

t. Jyrki

P.S. Vaiheita on kolme,  pitää katsoa mikä menee mihinkin...
Officina Stellare Veloce RH200 F/3.0, Canon FD 300mm F/2.8, ASA DDM60 PRO, SBIG STF-8300M.
http://www.flickr.com/photos/67018317@N07/