Tulipallojen metsästystä Webbikameralla

[PETK]

Hep!
Samat ongelmat minullakin. Kuvaa ei voi vaihtaa, resoluutio maksimi sama.
Default 384 x 288 ei voi suurentaa, venyttää voi.
Kun VideoAnalyzer on päällä ja aukaisee WinTV32 niin se antaa joitakin virheilmoituksia.

T: Pekka

[J.Tuukkanen]

Miekin viritteli Meaden LPI kameran tähän käyttöön, linssinä käytin Canon 16-35 2.8 laajakulmaa.
Video Analyzer ohjelma toimi niin kuin pitikin,kuvaus-simulaattorina käytin tulipallojen puuttuessa paikallisia variksia ja harakoita.
http://www.st-suunnittelu.fi/tulilintu/

[Timo Kantola]

Kamerani joka tuijottaa kaakkoon, siihen alkaa aurinko paistamaan heti auringon noustua, objektiivissa kun ei ole autoiristä (automaattista aukon himmennintä)  se vaatii pipon tai tulpan päälle ennen kun aurinko alkaa siihen paistamaan. Jos olisi autoiriksellä varustettu (niin kuin länsikamerani) sen voisi jättää päiväksikin päälle.

Olen kuvannut viimeiset 3v 384x288 resoluutiolla , ja on riittänyt mainiosti. Tosin Skypatroll tekee .bmp kuvia joista irtoaa hieman enemmän tietoa kuin .jpg kuvista joita käsittääkseni videoanalyzer tekee. Analyzer toimii käsittääkseni isommillakin resoluutioilla. Skypatrolkin toimii tietyllä kortilla/ajurilla täys resoluutioilla, mutta en ole sitä omissa virityksissä saanut toimimaan.

Kokeilin joskus tv-korttia ja Webbikameraa samassa koneessa, kun avaat jommankumman videolaitteen niin käsittääkseni se varaa capture ohjelman sille laitteelle. Jos haluat vaihtaa tv-kortista webbikameraan - saattaisi auttaa seuraava toimenpide: Buuttaa kone, käynnistä webbikamera ohjelma (niin että saat videokuvan näkyviin) sammuta webbikamera ja avaa videoanalyzer nyt saattaa olla mahdollista sada webbikameran kuva analyzeriin. Jos ei niin kutsu huolto paikalle...

[Timo Kantola]

Välitän tähän VA:n (VideoAnalyzerin) kehittäjän vastauksen noihin yllä mainittuihin kysymyksiin VA:sta:

Koska VA käyttää "Valmista"
DShowNET.dll:ää, jossa ei tiemmä ole kuvalaitteen vaihto-ominaisuutta,
niin ei ole tullut, eikä ilmeisesti tulekaan VA:iin.


Sen pitäisi onnistua kytkemällä oletusajurin disable tilaa ja
käynnistämllä sitten VideoAnalyzer, jolloin löytää sen toisen. Kun
toimii sillä toisella kortilla niin sitten oletusajuri Enable tilaan ja
voi kääynnistää sille toisen VideoAnalyzerin. Itselläni on nykyään juuri
tällainen tilanne, vaikkakin toinen ohjelma on muu kuin VideoAnalyzer,
mutta ongelma tulee VideoAnaalyzerin kohdalla tällaisena.
Kun kytken pois valoisaksi ajaksi, niin en sammuta VideoAnalyzeria,
ettei tarvitse aina tehdä tuota. Otan siitä Filter Managerin esiin ja
kytken suodattimelle (tarvittaessa useammalle suodattimille) "No
source", niin siltä osin pysähtyy ja lakkaa tallennus. Sitten kun haluan
tallennuksen jatkuvan, niin valitaan Sourceksi Video tai mahdollisesti
joku muu jos muusta "katkaistu"))

Tuo ajurin disablaaminen löytyy Control panelista "Sounds and Audio
Devices" , "Hardware - lehti" ; siitä valitaan luettelosta kyseinen
Device ja alhaalta "Properties" ja sitten alhaalta "Device usage":sta
"Do not use this device (disable)" Vastaavalla tavalla laitetaan taas
tomimaan. Ei tavitse bottailla konetta, tosin joskus jostain syytä on
kyllä sitä vaatinut (ilmoittaa laitekonfiguuraation vaihtumisesta).
"

Jos VA on päällä ja aukaisee jonkun muun samaa kameraa pyrkimään
käyttävän sovelluksen esim. WinTV32 , niin antaa virheilmoituksen. Kun
sen ohittaa ok:lla, niin "useassa tapauksessa" pääsee sen kautta kameran
säätöihin käsiksi niin että ne toimivat. Näin on esim. Phlipsin
webbikameroilla toucamilla ja kuulemma Philipsin uudemmallakin,
ohjelmalla Philps VRecord, ja muistaakseni tuon WinTV32:n kautta olen
myös päässyt.

Ei ole aiemmin tullut esiin. että ei saisi käyttöön jotain kuva-kokoa,
joka on kamerassa. Olisi kiva tietää, eikö ko koko näy Setupissa vai
eikö vain toimi. Sen Setupin käytössä on sellainen bugi, että aina kun
sen avaa niin näyttää oletusasetuksia vaikka muu olisi käytössä. Aina
kun poistuu pitää laittaa halutut asetukset, muuten muuttuu
oletusasetuksiksi. Ja toiseksi kun asetuksia muuttaa niin pitää tehdä
tietyssä järjestyksessä, muuten muuttuu takaisin (Ihan suoraa näkyvästi)
jo muita muutettaessa. Ensin valitaan "Color Space / Compression"
(johon kannattaa valita RGB 24 jos vaan löytyy,( jos muillakin toimisi
niin tuolla kuluttanee vähemnän prosessoritehoa)), sitten kuvakoko ja
lopuksi "Frame Rate" ja OK.

Nämäasetukset eivätvälttämättä tallennut suodatinkonfiguraatiota
tallennettaessa. Kuvakoko tallentuu. Voi tosin olla, kuten itselläni
(Pinnacle kortilla), että ladattaessa on oletuksena sellainen
pakkausmuoto että ei toimi ja vain vaihtamalla rupeaa toimimaan. Niin
muuten saattaa olla, että jokin kuvakoko ei toimi kaikilla
pakkausmuodoilla joilla esim oletuskoko toimii.

Tuo on muuten aika omitusita, jos aurinko on vahingoittanut kameraa
vaikka oli autoiris. Minulla oli käsitys että sen yksi tehtävä on juuri
suojata auringolta.

Edit:
"Muuten PS:nä siihenVideoAnalyzer viestiin, että kyllä sen voi laittaa
tallentamaan kuvia hyvin monessakin eri muodossa. Jos ei jpg ole
riittävän hyvä, niin suosittelen png:nä, sillä sehän on pakkaa (ja
purkautuu) täysin alkuperäisenä."

[Oscuro]

Aloitin jo tekemään kauko-ohjattavaa jalkaa kameralle niin että voin kääntää sen päiväajaksi muuhun suuntaan.


Kaizu

Miten ajattelit toteuttaa sen?

p.s. tarviiko tohon (http://www.radioduo.net/product_info.php?cPath=23_51&products_id=1325) sit jonku TV-kortin että saa tietokoneeseen liitettyä?

[PETK]

Hei!
Ajattelimpa kopauttaa, mitä tälle osastolle kuuluu?

Omaa kameravirittelyäni olen jatkanut muuttamalla WEB-kameran kaukoputkeen sopivaksi.
Adapterina toimii musta filmipurkki. Sain jonkin verran kuvia VA:lla kuunpimennyksestä, tosin vain puolivarjosta.
Sitten loppui iltaloma. (poika sairasti)
Lisään tähän linkin josta löytyy muutama kuva tähdenlentoja kuvaavasta kamerasta sekä kuusta pimennysiltana.
http://profile.imageshack.us/user/petk/images/detail/#159/taskulamppufi0.jpg

Taka-ajatuksena tässä kirjoittelussa on se että ajattelin muuttaa langattoman m/v kameran kaukoputkeen sopivaksi,
jolloin taas meteori-valvontaan tarvisin uuden kameran.

Kun kaukoputkeen olisi liitettynä langattomasti kuvaa tietokoneelle siirtävä kamera niin kaukoputkea voisi kameran
kantama-alueella (n.100m) siirrellä vapaasti. Nyt tietsikka nökötti pakkasessa ja kaukoputki 2m päässä USB-kaapeliin kantamalla.
(tietokone kyllä toimi koko n. 1h ajan moitteettomasti)

Siis, suositelkaa jotakin hyvää ja halpaa meteori-valvontakameraksi. Erottelukykyä pimeässä pitäisi olla sen verran että
kirkkaimmat tähdet näkyy. Hinta max. 50 euroa. ts. ei sillä hyvää saa, mutta jotain.

T: Pekka

 

[PETK]

Hei!
Vielä tuosta valvontakameran säädöstä VA:ssa.
Onko se kamerasta johtuvaa ettei SETUP lehdellä saa vaihdetuksi kuvataajuutta?
Nyt siinä jököttää 25.000 eikä muuksi muutu.
Kuva STD on: PAL_B ja väritila RGB24.
Näyttökoko: 384 x 288 (default)

Mitä tulee edelliseen viestiini, niin pitänee tuota hintakattoa hieman nostaa.
Selailin tuota http://www.spelektroniikka.fi/avrf.htm sivua ja siellä olisi tuo WTCAMBW
kameran tarkkuus 400 TV juovaa / 0,3 lux. Olisiko kellään mielipidettä.

T: Pekka

[Timo Kantola]

VA:n säädöist en tiedä mitään, mutta 25fps on ihan hyvä, jos koneen resurssit vaan antaa myöten.
384x288  resoluutio on ihan käyttökelpoinen myös.

Tuo WTCAMBW vaikuttaa ihan hyvältä, sillä näkee ehkä noin +2.5...+3 mag tähdet ja näkökenttää ihan kivasti 76x57 astetta
Teline ja sääsuoja valmiina eikä paha hintakaan. Perseidien aikaan tuolla näkee ehkä muutamia kymmeniä tähdenlentoja maksimiyönä. Jatkuvassa ulkokäytössä saattaa joutua virittelemään lämityksen havaintoikkunan eteen, paitsi jos on hyvin suojassa esim katonharjan alla.
Tietysti tarviit viellä puihat ja virtalähteen , ja mikäli ei ole valmiina tarviit video tai tv-kortin että saat videosingaalin koneelle.

Hyvässä lykyssä näkyy jotain tälläistä:

Tulipallo 29.10 2006 klo 21:53 Pieksämäeltä 384x288 resoluutiolla ja noin 100asteen näkökentällä

[Esko Lyytinen]

Hei,

Rekisteröidyin tänne juuri ja tämä on eka viesti, saa nähdä onnistuuko :)

VideoAnalyzerin Setupissa on sellainen huono puoli, että kun sinne menee niin se näyttää aina oletusasetukset vaikka olisi juuri ottanut (ja saanutkin) sen kautta käyttöön ihan jotain muuta. (Olette ehkä huomannneet että sen siälläkin pitää muuttaa asetuksia oikeassa järjestyksessä, muuten ehtii jo palauttaa oletukset seuraavia muuttaessa.)

Eli jos Pekka olet käynyt sieltä Setupista katsomassa kuvataajuutta, niin ei se sieltä näy oikein. Render-filtteri vaikkapa Video-sourcelle näyttää alhaalla käytössä olevan kuvatajuuden.
(
Katselemisen pitäminen aktiivina kuluttaa aika paljon prosessoritehoa eli jos ei tehoa ole runsaasti niin kaikki Render-filtterit kannattaa ikonisoida alalaitaan kun ei juuri jotain tiettyä halua katsoa, jolloin ne eivät juurikaan kuluta tehoa. Histogrammi-filtter näyttää myös kuvataajuuden ja se vie melko vähän prosessoritehoa.
)
Ylipäätänsä kuvataajuuden muutto laitteilla joita olen kokeillut on onnistunut Setupin kautta, mutta jos esim web-kameran astukissa on muuten (ei näy setupissa) täysi automatiikka päällä, niin Setup ei sitä asetusta poista eikä yliaja eikä tällöin kuvataajuuden muutos onnistu.

Useilla kameroilla voi yrittää VideoAnalyzerin käynnistymisen jälkeen käynnistää joku kameran oma softa. Tällöin tulee luultavasti virheilmoitus kun kamera on jo käytössä, mutta kun silti avaa kameran omat asetukset, niin yleensä ne ovat toimineet ja voi vaikka jättää rinnalle auki.

Esim. Philips toucamilla voi käynnistää Vrecord-ohjelman ja virhelimoitusten jälkeen avata Options, Video Properties ja saada sielta kaikki kameran säädöt käyttöön.
Kuulemma uudella (en muista mallinumeroa) Phlipsin kameralla toimii myös Vrecordin kautta, mutta ei jollain sen itsensä mukana tulleen softan kautta.

Esko

[Juze-81]

Noniin sain lopulta hommattua kameran. eli hankintani oli Philips SPC900NC koska sillä voi tämän lisäksi kuvata putken läpi avaruuden kohteita ilman suurempia kikkoja eli ostin myös semmosen sovittimen mikä kierretään tohon kameraan optiikan paikalle kierteisiin. Eli käytän tätä aina sillon tulipallohavainnointiin ku en käytä putkella kuvaamiseen.. saapas nähdä millanen kamreeri tää on ku nyt ekakertaa jurskuttaa tuossa ikkunan takana...:)

T: Juhani P

[PETK]

Hei!
Mitenkäs on sitten näiden tähdenlento- / meteori- / tulipallokuvien tulkinnan kanssa.
Mikä on mitäkin? Mitä pitää tietää? Suunta / oma paikka itäistä pituutta / pohjoista leveyttä? Aika?
Mistä kannattaa ilmoittaa?
Tässä muutama esimerkki kuva.

http://profile.imageshack.us/user/petk/images/detail/#511/y20070325205600pitkrd9.png
http://profile.imageshack.us/user/petk/images/detail/#519/y20070326211600lyhytem3.png
http://profile.imageshack.us/user/petk/images/detail/#519/y20070326211200koneko1.png
Tämä viimeinen on kuu. Kompassipohjoinen noin neljäs kuusen latva oikealta. (saatu laseri avulla)
http://profile.imageshack.us/user/petk/images/detail/#519/y20070326060400kuuhorists5.png

T: Pekka K

[Esko Lyytinen]

Hei,

Ei olekaan ollenkaan helppo ainaa sanoa mikä on meteori. Nyt kun uusia kuvaukse aloittajia on runsaati niin on tullut melkoisesti sähköpostilla kyselyjä mikähän kohde on kyseessä.
VideoAnalyzerin käyttäjille olen monelle henkilökohtaisesti neuvonut laittamaan toinen Envelope filtteri (vaikkapa pitemmälle aikavälille (eri etuliitteellä)  kuin ensimmäinen ettei tule hirveästi kuvia). Tämän ja video sourcen tms. väliin tulee Timer fillteri johon määriteellään "FrameNum" arvolla poimittavaksi vain osa kuvakentistä esim joka viides tms frameratesta ym riippuen. Minulla on itselläni käytössä sellainen ja joudun varsin usein tarkistamaan siitä mikä on kyseessä. Paitsi tarkistus niin se antaa myös meteorista keskinäisesti ajoitettuja mittauspisteitä tapauksen käsittelyyn.

Tuollainen kuin Pekan ensimmäisessä linkissä näkyy kannattaa ilman muuta ilmoittaa. Se lienee meteori (kaukaisehko tulipallo), jos ei tuossa lentokonereittiä mene. (Lentokoneiden näkyvä reitti ei aina ala/pääty ihan arvattavalla tavalla.)
Sammumiskorkeuskulma (jos horisontti on jo lähellä kuvan alareunaa) on sen verran alhainen syttymiskorkeuskulmaan verrattuna että olettamalla nuo liki yhtä etäälle, on tuon todellinen sammumiskorkeus sen verran matalahko, että on ilmeisestikin pudottanut pikku meteoriitin. On ilmeisimmin kuitenkin liian pieni etsittäväksi. Joka tapauksessa ilman muuta tällainen kannattaa ilmoittaa. Jos on tämän kirkkauksinen kokonaan korkeilla kulmilla niin on vähemän mielenkiintoinen ja lähempänä olessaan myös absoluuttisesti hiimeämpi, mutta ei ole estettä sellaisenkaan ilmoittamiselle. Kaikkia meteoreja ei kannta ilmoittaa. Webbikameralla niitä saa vähemmän, joten kuvauksen aloittajat voivat hyvinkin lähettää näytille vaatimattomampaikin ja miksei myöhemminkin, mutta tällöin kaikkea en millään ehdi juuri muuta kuin katsoa. Saatan kiinnostavampia lähettää edelleen näytille "tulipalloryhmälle"ja tietysti itse arvioin mikä kannattaa käsitellä tarkemmin.

Tästä tulipallosta ei ole tullut muita ilmoituksia. Miellläni ottaisin tiedot tuosta. Kuvassa ei taida tähtiä näkyä, mutta ainakin likimain kuvaussuunta  kuvakoko ja paikkakoordinaattisi (maantiteteellinen pit. lev.). Jos et halua foorumille laittaa, niin laita sähköpostilla  ( esko(piste)lyytinen(miuku)jipppii(piste)fi ).

Silloin kun tähtikentistä tarkistaa suuntia niin on paikallaan tietää kellon korjaus muutaman sekunnin tarkkudella. Jos ei kello pysy hyvin ajassa (ja muutenkin) niin kellonkorjauksesta kannattaa pitää kirjaa vaikkappa pieneen tekstitiedostoon samalla koneella ja merkitä korjukset ajoittain ja kellon säädöt.

Jos näitä aikoo jatkuvasti kuvata,niin ottaisin miellelläni (joltakin) samalta yöltä (kameran suunta varmasti sama)  useitakin kuvia joissa näkyy tähtieä eri puolilla kuvakenttää vaikkapa muutama sama tähti eri kohdissa eri ajankohtina. Jos tällaisen kuvakentän "kartoituksen" tekee ennakolta niin sitten kun/jos tulee todella merkittävä tulipallo niin säästää paljon aikaa, vaikka kameran suunta ei samana olisi pysynytkään. Summakuvista pitää tietysti tietää moneko minuutin tms on, kun tähtijäljet mittaa keskeltä, niin saa keskikohdan ajoituksen.

Esko

[PETK]

Hei!
Ja kiitos Esko.
Tarkemman vastauksen saat sähköpostiisi, mutta olisi yksi (1000) kysymys.
Koskee tuota eka osota, kohtaa "Tämän ja video sourcen tms. väliin tulee Timer fillteri johon määriteellään "FrameNum" arvolla poimittavaksi vain osa kuvakentistä esim joka viides tms frameratesta ym riippuen."
Siis väliin...vääntäisitkö tätä hieman rautalangasta?
Timer filtteri löytynee VA:n filtterivalikosta, mutta miten "paketti" rakennetaan?

T: PekkaK

[Esko Lyytinen]

Hiukan vaikea on vastata kun en ihan tiedä oletko sen nykyisen määrityksen tehnyt itse, mutta oletan näin eli osaat vaikkapa Janne Pyykön ohjeiden mukaan määritää envelope filterin.

Tee (suunnilleen) näin. Kun se olemassa oleva on päällä. Määritä samalla lailla uusi Envelope filtteri. Ajoitettuihin tapahtumiin laita siinä uudessa tiedostolle eri prefiksi ja haluamasi tallennusväli esim 10 min. tai tunti. Älä laita vielä suorceksi mitään. Sitten tee määritä uusi Timer filtteri:

Filters, Filter manager, add , valitset luettelosta viimeismmän eli Timer filtterin ja create.
Sitten otat sen eeditoitavaksi: edit , Voi editoid sen nimen haluamaksesi ja laitat sourceksi video source. Vasemmalle FrameNum kohtaan laitat arvoksi monennenkok aina haulat poimivan. Esim arvolla 3 ottaa joka kolmennen framen (eteenpäin pärään laitettavaan yllä tehtyyn uuteen envelope filtteriin). Sitten ok ja menet editoimaan edellä luomaasi uutta Envelope fitteriä. Nyt laita sille sourceksi tuon Tomer fiterin "new TimerFilter" tai sen miksi nimen itse annoit sitä editoidessasi.

Homman pitäisi olla valmis ja tallenna uudella nimellä: Filters , Save graph , ..

Tällä voit aiika vapaasti kokeilla. Et pilaa aiempaa määritystä ennen kuin tallennat uuden päälle samalla nimellä. Voit saada ohjelman kaatumaan ja ehkä jumittumaan niin että on sammutettava Task Managerin avulla.

Voit määritellä Filter managerilla useitakin  Render fitereitä, joille otat sourceisi esim luomiasi enevlope filtreitä. Niillä voit katsoa ja tarkistaa että toimii eli näkyy/muodostuu haluamaasi kuvaa ja alhaalta frame-raten. Ne jokainen kuluttavat kohtalaisesti prosessoritehoa, mutta kun ikonisoit pääikkunan alalaitaan niin ei juurikaan vie tehoa. Avaat jonkun ikkunan vain kun halaut katsoa sitä ja ainakin jatkuvaan toimintaan ikonisoit ne kaikki. Kun kehttelee filtreitä niin kannattaa seurata task managerilla koneen prosessoritehon käyttöä.
Kun esim laittaa johonkin väliin uuden filtterin niin eri filtterit voivat olla tekovaiheesa ilman sourcea, se ei kaatane ohjelmaa jokin osa vain lakkaa toimimasta.

Jos tekee mutkikkaita määrityksiä niin kannattaa tehdä välitallennuksia siltä varalta että kaataa ohjelman eikä tarvi aloittaa koko hommaa alusta.

En tiedä osasinko sopivalla tavalla kuvata, mutta pienellä harjoittelulla oppii kyllä nopeasti tekemään omiakin "konstruktioita".

(
Aikoinaan monia fittereitä ei testattu kaikkia kunnolla ja niissä on kyllä bugeja. Ohjelmasta on uudempaa versiota, jossa osa on jo korjattu ja jonkun (vähän itseäni häiritsevän) olemassaolon tiedän ja odotan että Olli tulisi lähiaikoina "kotona" käymään ja korjaisi. Elikkä jos arvelette että jossain on bugia niin ilmoitelkaa ja jos jo korjattu niin lähetän uuden version. Mm scale filerissä on ollut (nyt korjattuna) bugi, että skaalaa kyllä kuvakoon ok (esim puolittaa), mutta seuraavissa filtereissä olevat ajoitetut tapahtumat (kuvien tallennus ja resetointi) eivät ehkä toimi.
)

Kuvakoon muuttaminen (ainakin) suuremmaksi kesken toiminnan kaataa yleensä (jos on fittereitä, joissa pikselin indeksoiti juoksee, niin menee yli rajojen) ohjelman, joten sitä pitää välttää, eikä tätä "ominaisuutta" ilmeisesti korjatakaan.

Toivottavasti näistä on helppiä :-)

Esko

[PETK]

Hei!
Nyt sevisi hienosti. ts. "kirja aukesi". :)
T: Pekka