Kirjoittaja Aihe: Koska kannattaa ostaa kuvausvälineet?  (Luettu 45984 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa TähtiJussi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 356
    • Jussi-Pekan kuvablogi
Koska kannattaa ostaa kuvausvälineet?
« : 20-03-2008, 16:38:26 »
Kun olen aloittanut tähtiharrastuksen niin, kannattaako tähtikuvaukseen tarkoitettua kameraa ostaa?
Kuinka monen vuoden päästä harrastuksen aloittamisesta te muut olette ostaneet kameran?

Edit: Kielioppi  :embarrassed:
« Viimeksi muokattu: 18-08-2012, 14:49:46 kirjoittanut TähtiJussi »
Jussi-Pekka Blogi
Sky-Watcher 200/1200 dobson, 7x50 kiikarit,
Canon EOS 1000D,  Canon PowerShot A610
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving." Einstein

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1303
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #1 : 20-03-2008, 16:52:04 »
Moi TähtiJussi - ja tervetuloa tähtiharrastuksen pariin  :)

En osaa muusta sanoa, mutta Kuuhullu kun olen, niin olen kuvaillut sitä.

Eli mulla on aika iso peilikaukoputki ja omasta mielestäni hyvä jalusta, mutta tosi vaatimaton kamera, yksinkertainen pokkari mallia Sony DSC-W50 eli Cyber-shot -sarjaa. Eli oon kuvannut okulaarin läpi ns. afokaalisesti Kuuta. Kuu on sopivan kirkas, kun ei kuvaa täysikuuta vaan about puolikasta.

Homma menee niin, että digikameralla sihdataan okulaariin (tätä kutsutaan myös nimellä digiscoping). Käytän itse Kuun kuvaamisessa esiohjelmoitua valotustoimintoa (hiekkaranta) ja automaattitarkennusta. Sutta tulee pakosta, mutta ns. digiadapteri auttaa (se pannaan kiinni kameraan ja okulaariin ja sillä on mukavaa etsiä oikea kohta mistä Kuu näkyy). Digiadapterista on kuva ohessa, sitä saa mm. Ursasta, Teknofokuksesta ja Ylva-astronomiasta parilla kympillä.

Eli tahdon sanoa, että älä osta missään tapauksessa mitään kallista kameraa ensin. Kokeile ihan pokkarilla mitä rupee näkymään Kuusta.

Jos haluut kokeilla planeettoja, katso säiettä jossa kerrotaan web-kameroista (tähtikuvauksen alla). Ja jos haluat oikein tähtitaivasta kuvata, sitäkin voi aloitella ihan ilman kaukoputkeakin, mutta valitettavasti tähän ei riitä pokkari vaan tarvitset järjestelmäkameratasoisen laitteen, jossa on pidempiä valotuksia. Katso tuosta alla olevasta, seuraavasta säikeestä Jussi R:n postaus 7.3.08, mitä hän sai aikaan hienolla digijärjestelmäkameralla:

http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=288.135

Tässä seuraavassa säikeessä on esimerkki mitä tolla äsken mainitulla Kuutekniikalla voi saada aikaan. Mutta muista, että tässä on ollut mulla iso putki ja hyvä jalusta. Mutta kokeilla aina kannattaa  :)

http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2287.0

Tästä alla olevasta kuvasarjasta myös näät, mitä hassua jälkeä voi myös tulla kun rupee sihtaan, joten ei kannata pelätä. Tuossahan Kuu on kuin Neptunusta kiertävällä radalla ...

Ja kolmannesta näkyy, että tulos voi olla aika nättikin näin edullisella ja yksinkertaisella kalustolla.
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3215
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #2 : 20-03-2008, 20:10:38 »
Kameraa en ostanut vaan sain suurin piirtein samaan aikaan kun aloitin tähtiharrastuksen, kamera oli Kodack Brownie. Sillä ei tullut otettua tähtikuvia.
Ensimmäisen tähtikuvaukseen sopivan kameran ostin n. 15v harrastuksen alun jälkeen. Se oli Praktica järkkäri. Sillä sain otettua muutaman kuvan taivaaltakin.
Ensimmäiset tähtikuvan näköiset tähtikuvat otin n 40v harrastuksen alkamisesta. Tällöin tuli markkinoille digikamerat. Minun kykyni yhdistettynä filmikameraan eivät tuota esityskelpoisia tähtikuvia. Digitekniikasta tuli minulle pelastus.

Kunnon tähtikuvien edellytyksenä on mm. kunnollinen laitteisto. Kunnollinen laitteisto ei ole halpa. Kannattavuus riippuu kovin monesta asiasta. Yksi niistä on se että kuinka pitkään tulet asiaa harrastamaan. Jos tiedät sen, tiedät myös kuinka pitkään laitteistollasi on käyttöä.
Digipokkarilla voi kokeilla tähtikuvausta ja todeta että kennolle valottui jotakin. Järjestelmäkameralla saa vähän parempia kuvia ja tähtikuvaukseen rakennetuilla CCD-kameroilla  otetaan sitten varsinaiset tähtikuvat. Kahdella ensin mainitulla on myös "siviilikäyttöä", jos vaikka sattuu kyllästymään harrastukseen sen sijaan Sbigillä ei juuri mummokuvia oteta.
Itse olen digijärkkärivaiheessa enkä ole vielä suostunut uskomaan että sillä ei kunnon tähtikuvia saa.

Kaizu

Kai Forssen

Poissa TähtiJussi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 356
    • Jussi-Pekan kuvablogi
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #3 : 20-03-2008, 21:17:25 »
Kiitos noista tiedoista. On varmasti hyötyä ;)
Jussi-Pekka Blogi
Sky-Watcher 200/1200 dobson, 7x50 kiikarit,
Canon EOS 1000D,  Canon PowerShot A610
"Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving." Einstein

Poissa ajt

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 92
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #4 : 20-03-2008, 21:42:29 »
Ensimmäiset tähtikuvan näköiset tähtikuvat otin n 40v harrastuksen alkamisesta. Tällöin tuli markkinoille digikamerat. Minun kykyni ........
Itse olen digijärkkärivaiheessa enkä ole vielä suostunut uskomaan että sillä ei kunnon tähtikuvia saa.
Kaizu


Itse otin ensimmäiset kuvat jollakin venäläisellä (?) kameralla reppuselässä Anttilasta ostetun putken päällä joskus -75-77. Kohde oli tyypilliseen tapaan Orionin sumu. Olin reilun kymmenen ikäinen. Onnistui itse asiassa ainakin negatiivista katsoen aika hyvin, joskaan ei koskaan tullut kuvaa kehitettyä. Jälkimmäinen asia johtui siitä, että kuvassa ei näkynyt rahoittajia (omia vanhempia siis) vakuuttavia kohteita  ;). Jokunen vuosi (~1990) sitten nuo negatiivit olivat vielä jäljellä, vaan ovat nyt hukassa.

Digijärkkäriin kanssa yritän uskoa. Seuraava steppi olisi APO-putki tai kaksi ja CCD kamera tai kaksi (toinen autoguidingiin). Tämän seuraavan stepin taidan jättää väliin ihan kaupunki/kerrostaloasumisen vuoksi.

Poissa Iiro Sairanen

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Iiro's DeepSky Sketches
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #5 : 20-03-2008, 22:58:13 »
Mihin sitä kameraa tähtiharrastuksessa tarvitaan? Itse olen pysynyt visuaalipuolella muutamaa kokeilua lukuun ottamatta ja näin tulee olemaan aina ja ikuisesti.
Iiro Sairanen
--> http://deepsky.arkku.net <--

Poissa Uppo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 383
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #6 : 21-03-2008, 01:04:15 »
Mihin sitä kameraa tähtiharrastuksessa tarvitaan? Itse olen pysynyt visuaalipuolella muutamaa kokeilua lukuun ottamatta ja näin tulee olemaan aina ja ikuisesti.

Äläs nyt, eihän sitä ikinä tiedä  ;) Nörtti kun taidan olla niin kaikki vempeleet kiinnostaa, se tuossa kuvauspuolella tuntuu kiinnostavan. Saa viritellä jos jonkinlaista että homma toimii edes siedettävästi.
Jani Virtanen

Poissa Iiro Sairanen

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 730
    • Iiro's DeepSky Sketches
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #7 : 21-03-2008, 09:52:11 »
Äläs nyt, eihän sitä ikinä tiedä  ;) Nörtti kun taidan olla niin kaikki vempeleet kiinnostaa, se tuossa kuvauspuolella tuntuu kiinnostavan. Saa viritellä jos jonkinlaista että homma toimii edes siedettävästi.

No näinhän se monilla menee ja melkein olen itsekin meinannut sortua siihen aikoja sitten :) Onneksi tulin järkiini ajoissa. Puhdas visuaalinen havaitseminen tuntuu vain vähentyvän kokoajan ja täytyyhän jonkun puolustaa sitäkin. Kamerarahat voi laittaa esim. havaintomatkaan tai sitten ostaa muutaman kunnon okulaarin.
Iiro Sairanen
--> http://deepsky.arkku.net <--

Poissa Marko.J

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 534
    • Markon astroblgi
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #8 : 21-03-2008, 10:47:52 »
Itse aloitin hapuilun tähtikuvauksen parissa tänä talvena, noin 20 v. harrastuksen jälkeen digijärkkärillä. Digijärkkäri siksi, että sille on muutakin käyttöä. Kuuta on tullut kuvatua, samoin Seulasia, jonkin verran Marsia ja eilen (20.3.) yritettiin ensimmäistä kertaa Saturnusta (ei nyt kehtaa tänne esiin laittaa...)  ;)

Mutta jos valokuvauksesta on yleensäkin innostunut, niin kyllähän tuon tähikuvauksen voi aloittaa vaikka heti harrastuksen alussa.

Helpointa monien syvän taivaan kohteiden kuvaaminen on aloittaa ns. reppuselkä-systeemillä, eli kiinitetään kamera objektiiveineen kaukoputken päälle ja käytetään kaukoputkea vain seurantaan. Silloin pienet seurannan epätarkkuudet eivät "loista" samalla tavalla kuin kaukoputken läpi kuvaamalla, tarkennus on paljon helpompaa, laaja-alaisetkin kohteet mahtuvat kokonaan kuvakenttään jne.

Kuvaaminen ei kyllä ole mitenkään "päälajini", enemmän tulee edelleenkin tehtyä visuaalisia havaintoja.
Marko Järvinen
"Jos ei nippusiteillä ja jeesusteipillä tule kuntoon, niin sitten se on oikeasti rikki."
http://markonastroblogi.blogspot.fi

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1303
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #9 : 21-03-2008, 12:07:52 »
Tässä eiliseltä illalta (21.47, 19.47 UT) Kuu kuvattuna Sony DSC-W50 digipokkarilla afokaalisesti, täysin käsivaralla ilman edes digiadapteria, läpi 2"okulaarisysteemin (UWA+TeleVue 2 x Big Barlow).

Kaukoputki oli Celestron C8-N, seurantajalustana Celestron Advanced GT. Kamerassa autofokus ja esivalittu valotusohjelma hiekkaranta (beach).

Jälkikäsittely MS Photo Premium 10: epäterävä maski (unsharp mask), kirkkautta, kontrastia ja värikylläisyyttä säädetty. Yksittäinen kuva, ei pinottu mitenkään.

Pallukkahan oli mielettömän kirkas, mikä tekee kohteesta erittäin hankalan kuvattavan. Mutta tämä kuva on hirmuisen yksinkertaisesti otettu, todella edullisella kameralla - eikä putkikaan ole kuin valovoimainen 20 cm perusnewton. Seurantasysteemi on riittävä tähän hommaan ainakin, myös toistaiseksi ollut luotettava ja on markkinoiden edullisimmasta päästä.

Jalustassa on goto -toimintokin, joka on helppo tällätä solar system -align -toiminnolla (tälläsin tietty Kuuhun), ja hyvin löytyi sen jälkeen Saturnuskin - noin suurin piirtein hyvin - koska en viitsinyt tarkasti suunnata jalustaa taivaannapaan. Mutta olishan molemmat tietysti löytyneet muutenkin, eli goto oli vain hifistelyä tässä  8). Seuranta on tärkeä kuitenkin.

Offtopic, olosuhteista sen verran, että eilen esim. oli tossa kuvaushetkellä täällä Akaan Toijalassa pakkasta sellaiset 9 astetta ja pakkanen kiristyi koko ajan. Vähän ohjauspulikka oli hidastunut näytöltään, mutta seuranta pelitti hyvin ja herkästi siirtyili pulikalla Saturnuskin yli 150 x suurennoksellakin aina paikalleen noin 2 minuutin päästä, kun en ollut viitsinyt suunnata jalustaa alunperin kunnolla.  Oli muuten Saturnus kaunis!

Eli haluan siis sanoa muuta, kuin että havaitsemisesta voi ja saa nauttia - ja pysyvämpien muistojen saamiseksi antaa edullisen perusdigipokkarikameran automatiikan hoitaa "likainen työ" ... :D
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6880
    • Valoa ja varjoja
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #10 : 21-03-2008, 18:29:16 »
Nörtti kun taidan olla niin kaikki vempeleet kiinnostaa, se tuossa kuvauspuolella tuntuu kiinnostavan. Saa viritellä jos jonkinlaista että homma toimii edes siedettävästi.

Tunnustaudun nörtiksi itsekin, mutta olen ollut havaitsevani että ilman kameraa tulee havainnoinnistakin jotain eli näkee oikeasti paljon enemmän tähtitaivaasta. Jos tähän yhtälöön ottaa mukaan jonkin sortin kameran, niin homma menee tosiaankin virittämiseksi ja säätämiseksi 80% ajasta, jotta saisi otettua niitä siedettävän hienoja kuvia (ainakin näillä siirrettävillä havaintosysteemeillä). Itse havaitseminen pyrkii jäämään vähäisemmälle huomiolle, kun mielessä pyörivät vain seurantatarkkuudet, valotukset, tarkennukset, kuvan sommittelut, suodatukset jne. jne.

Olen toki valmis ottamaan mukaan kamerankin tähtitaivaan alle jotain erityistarvetta varten, mutta tällöin asennoidun jo ennakkoon siten, että ajasta kuluu nyt laitteiston säätämiseen ja muuhun kuvaustouhuun leijonanosa. Yllä oleva kertoo myös siitä, että tähtikuvaus on sieltä vaativimmasta päästä tähtiharrastusta enkä ole siihen niin viitsinyt paneutua. (Kuvaajien ei siis kannata provosoitua mokomasta, sillä meitä tähtiharrastajia on niin moneen lähtöön, eikä yksi osa-alue ole toista parempi...)
- Timo Inkinen

Poissa Mare Nectaris

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1303
  • Jaa - ja sinulla on kaikki
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #11 : 21-03-2008, 19:30:16 »
... Timpe, oot oikeassa että ei kannata antaa kameran viedä havaitsijaa  :)

Tosiaan ton yläpuolella olevan vaikean kuvauskohteen eli täysikuun-pallukan kuvaus kesti tasan 2 minuuttia (josta ajasta 1 kuva onnistui ja 4 ei). Sihtasin siis vaan okulaariin tolla digipokkarilla ja annoin kameran automatiikan hoitaa loput. Varsinaiselle havainnoinnille jäi aikaa siis kolmesta vietetystä tunnista vielä 2 tuntia ja 58 minuuttia  ::)

Tää on kyllä siinä milelessä huono esimerkki, että Kuu on digipokkarilla sinällään helppo kuvata, mutta todellinen tähtivalokuvaus onkin sitten vaativaa (planeetat, sumut sun muut) eikä mitenkään onnistu millään digipokkarilla (ainakaan kunnolla).

Mun motto on tosiaan nautiskelu, ja on mukavaa saada pieniä muistoja näistä sessioista. Siihenhän oikeastaan digipokkari on tarkoitettukin, ja tuntuu kyllä antavan nättejä Kuumuistoja  ;D
Timo Keski-Petäjä

CTheMoon

Havaintosuoja KuuMaja

SW Evostar 120 ED APO*TAL 250K*C8-N*SW 150 Pro*TAL 1 (Mizar)*Celestron Ultima 80*EQ6 Pro Eqmod + TS dual mount*CG-5 GOTO*TV: Nagler Type 4 17 mm, Panoptic 24 mm*Baader Hyperion Clickstop-Zoom 8-24*17 mm UWA-70*TV BIG 2x Barlow*Celestron 2x Barlow Ultima SV Series*TAL 3x Barlow*TS 5 x APO Barlow*TS CCD lunar camera

Poissa ajt

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 92
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #12 : 21-03-2008, 19:54:30 »
Mihin sitä kameraa tähtiharrastuksessa tarvitaan? Itse olen pysynyt visuaalipuolella muutamaa kokeilua lukuun ottamatta ja näin tulee olemaan aina ja ikuisesti.

Eihän siinä tähtiharrastuksessa sinänsä kameraa tarvita, mutta tähtikuvauksessa se on tarpeen, toisin kuin visuaalihavvaitsemisessa. ;)

Itse olen ollut aina teknisesti orientoitunut. Sen takia lienen myös teknisellä alalla hutkijana. Toisaalta, onhan noita harvoin havaintoikkunaan osuvia kohteita kiva katsella jälkikäteen kuvaruudulta. Ja se onnistumisen tunne on edes kohtuullisten kuvien jälkeen ihan mukava. 

Poissa Meade-mad

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1744
    • Lapikkaan kennel, Paimensukuisia Suomenlapinkoiria. Pro Cane Lapponico!
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #13 : 21-03-2008, 20:13:34 »
Ei tähtikuvaukseen tarvitse kameraa ostaa.

Suomessa on kattava verkosto tähtiyhdistyksiä torneineen, putkinne ja kameroineen. Yhdistyksissä myös osataan käyttää laitteita. Rohkeasti mukaan toimintaan!

Vaikka välimatka olisi pitkäkin, kokemusten vaihdolla ja käytännön testauksella pääsee tuntuman mitä kuvaus käytännössä on. Samalla seviää kuvauksen haasteet ja laitteistojen toiminta sekä rajoitukset. Tällainen selvittely saattaa säästää hukkainvestoinneilta.

Missä päin Suomea harrastat?

jk

Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

Poissa Marko.J

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 534
    • Markon astroblgi
Vs: Koska kannattaa ostaa kuvaus välineet?
« Vastaus #14 : 22-03-2008, 19:11:59 »
No pistetään nyt kuitenkin tuo aloittelevan kuvaajan 20.3. Saturnus tänne näytteille. Kuvattu Pentax K100D digijärkkärillä, putkena SW 200/1000 newton, HEQ5 jalusta ja 2x barlow. Kuvattu "sarjatulella" ISO 200 herkkyydellä ja 1/20 ajalla, parhaat kuvat sitten pinottu Registaxilla ja hieman säädelty Photoshopissa. Tarkennus ei oikein asettunut ihan kohdalleen ja iso osa kuvista oli käytökelvottomia, mikä johtui varmaankin kelistä kun en välilä muuttanut tarkennusta tai kameran asetuksia.

Siellä naapuripitäjässä Akaan Toijalassa (itse olen Kylmäkoskelta...) ollaan kyllä ihan oikeassa, koko ilta siinä kuvaustouhussa melkein meni, kun yritti säätää tarkennusta ja valotusaikaa jotenkuten kelvolliseksi sen jälkeen, kun oli ensin polvistunut universumin edessä napatähtäimeen tuijotellessa. Puhumattakaan näppien jäätymisestä kameran kanssa nysvätessä. Eikä ole lopputuloskaan häävi.  :-[

Mutta ehkä kokemuksen kattuessa homma alkaa sujumaan paremmin.  ;D
Marko Järvinen
"Jos ei nippusiteillä ja jeesusteipillä tule kuntoon, niin sitten se on oikeasti rikki."
http://markonastroblogi.blogspot.fi