Linssiputki Suomen talvessa

[Nikodemus]

Morjens foorumilaisille!

Haluaisin herätellä keskustelua linssiputkien käyttäytymisestä nimenomaan kotimaan olosuhteissa. Meillä kun talviyöt tunnetusti voivat olla sangen raikkaita, ja oikeastaan vuodenajasta riippumatta selkeällä säällä yölämmöt saattavat pudota nopeassa tahdissa. Kiinnostus koskee linssiputkia nimenomaan siksi että sellaista olen pääasiassa kuvaustarkoituksiin hankkimassa. Tarkemman mallin valintaan vaikuttaa nimenomaan keskustelun aihe, mutta kokoluokassa 120-150mm liikuttaisiin. Tällä hetkällä harkinnassa ovat Esprit 150, Takahashi TSA-120 tai TOA-130 ja CFF135. Ajatuksena on tehdä tämän sortin hankinta kertaalleen, ja elää ostoksen kanssa toivottavasti onnellisena hyvin pitkän aikaa.

Huomioitavia asioita nimenomaan meidän olosuhteisiin:

- Putken jäähtyminen. Mitä isompi putki, sitä enemmän jäähtyvää massaa, ja sitä enemmän putken sisällä eristävää ilmaa. Pahimmassa tapauksessa hitaasti jäähtyvä putki ei koskaan saavuta nopeasti muuttuvaa ulkolämpötilaa, eikä koskaan siis saavuta todellista suorituskykyään. Tässä suhteessa öljyvälyksiset (oil spaced) putket ovat parempia kuin ilmavälyksiset (air spaced). Etu siis CFF:llä verrattuna kaikkiin muihin. Isot ilmavälyksiset Esprit ja TOA-130 lienevät heikoimmassa asemassa, mutta ovatko ne niin hitaita ollakseen ongelma? Tästä olisi mukava kuulla kokemuksia.
- Alin käyttölämpötila Se kuinka linssistö pidikkeineen (lens cell) on suunniteltu ja mitä materiaalia se on, määrittelevät pitkälti sen tuleeko kovissa pakkasissa ongelmia. Alumiini kutistuu nopeammin kuin lasi, joten liian tiukaksi suunniteltu kehys voi alkaa puristaa linssejä (pinched optics) ja ainakin periaatteessa jopa halkaista lasin. Suurin osa putkien käyttäjistä asuu alueilla jossa ei esiinny niin kovia pakkasia kuin Suomessa, joten nämä ongelmat eivät välttämättä tule lainkaan esiin. Takahashien käyttäjiltä esimerkiksi Kanadassa ei kuitenkaan ole kuulunut haukkuja. CFF tarjoutui tekemään linssikehyksen teräksestä, joka käytännössä poistaisi ongelman. Teräksen lämpölaajenemiskerroin kun on suht lähellä lasia.
- Lämpöshokki Erityisesti öljytäytteisten putkien omistajia varoitetaan altistamasta kalustoaan liian koville lämpöshokeille. Eli ei suoraan huoneenlämmöstä kovaan pakkaseen taikka päinvastoin. Erityisesti fluoriitti saattaa poksahtaa rikki, samoin FPL53-lasi. Tämä olisi melko helppo ratkaista nykyisessä asuinpaikassa, putkea kun voisi säilyttää viileässä tilassa. Lisäksi putken vieminen ulos laatikossaan, ja avaaminen vasta hetken kuluttua ratkaisee tämän ongelman.

Miten muut käyttäjät täällä, onko teillä hankaluuksia edellä mainittujen asioiden kanssa? Vaikuttivatko ne putkivalintoihinne? Itseä kovasti houkuttelisi tuo Esprit 150 hinta-laatusuhteensa vuoksi, mutta kovasti mietityttää että onko se suomalaisiin olosuhteisiin järkevä valinta.

[mistral]

En ole kuvannut linssiputkella, vain seurannut foorumin kuvia, mutta yllättävä havainto on 'Tanen' testikuvat. Niissä halpis akromaatti piirtäisi keskialuetta tarkemmin kuin apot. Tämä mietityttää, eli kannattaa olla tarkkana apojen kanssa.

[einari]

Uskoisin että kaikki nuo mainitsemasi putket ovat niin laadukkaita ettei ongelmia ole.
Ja kuvittelen että putkia olisi mennyt sellaisiin paikkoihin (esim Kanada) että olisimme kuulleet/lukeneet jos ongelmia olisi ilmennyt (tai jopa lasin poksahtamisia).
Tosin suurempia putkia ei varmaan säilytetä juuri sisätiloissa ja viedä sitten kylmään ulkoilmaan.

Omaa (pienempää 80mm) triplettiä olen kyllä huoneenlämmöstä vienyt pakkaseen ja takaisinpäin.

[Tane]

En ole kuvannut linssiputkella, vain seurannut foorumin kuvia, mutta yllättävä havainto on 'Tanen' testikuvat. Niissä halpis akromaatti piirtäisi keskialuetta tarkemmin kuin apot. Tämä mietityttää, eli kannattaa olla tarkkana apojen kanssa.

Kaikki Nikodemuksen mainitsemat apot on laatulaitteita joissa ei ongelmia kuvan suhteen.  Vaikka akromaatti  pystyy olemaan terävä ja antamaan hyvän kontrastin lyhytaikaisissa valotuksissa planeettakuvauksessa niin pitempiaikaisissa valotuksissa joita tähtikuvaus edellyttää ne ei pärjää.
 Kaksilasinen doublet apo jäähtyy nopeammin kuin triplet, mutta triplet antaa varmimmin värivirheettömän kuvan.

[einari]

Täällä nähtävästi oletetaan (minä myös) että putki tulee kuvauskäyttöön, mutta onko näin?

[Tane]

Lukee aloitusviestissä että pääasiassa kuvaustarkoituksiin.

[Nikodemus]

Juu kuvaustarkoituksiin, tosin en varmastikaan malta olla myöskin toisinaan katselematta putken läpi! 

Äärimmäiset riskit, kuten linssien hajoamiset, lienevät tosiaan mahdollisia vain ääritilanteissa (lämpimästä asunnosta -40C:een tai vastaavaa). Valmistajat näistä varoittavat, ja niinhän heidän on varmaan pakkokin tehdä.

Oikeastaan se pääasiallinen käytännön pohdinta itsellä liittyy juuri noihin jäähtymisaikoihin, erityisesti tuon 150:n Espritin kohdalla. Siinä tötterössä on jo massaakin melkoisesti. Jäähtyminen voi haukata ison osan kuvausaikaa, kun ei nuo ulkolämpötilatkaan ihan tasaisia meillä ole. Viime viikollakin kun sää illalla selkeni niin elohopea painui parissa tunnissa -5 asteesta -20 asteeseen. Hieman mietityttää että jos olisin tuonut tuon 150:en tuolloin +5-asteisesta säilöstä ulos, niin missäköhän vaiheessa lämmöt olisivat tasaantuneet? Syksyllä/keväällä ei välttämättä pimeät tunnit riitä? Tällöin ei kalliilla ostetusta lisähalkaisijasta ole paljon iloa, vaan pienempi putki olisi ollut parempi valinta.

[Nikodemus]

Selvennökseksi, yllä oleva ei varsinaisesti ole väite, vaan oma olettamukseni. Toivoisin että joku jolla on meidän keleistä kokemusta voisi joko vahvistaa tai kumota tuota hypoteesia. Oma kokemus rajoittuu pikkuputkella kuvailuun, sekä C11:a katseluun (silloin kun minulla se vielä oli).

[Timpe]

Säilytän TMB 152/1200 LZOS Triplet APO:a ulkona havaintosuojassa ja sen on hetkessä käyttövalmis, kun avaan havaintokopin katon. Yleensä kopin sisällä on kumminkin muutamia asteita erilainen lämpötila kuin ulkona ja menee jotain 15-20 minuuttia katon aukaisemisesta, kunnes ilmavälyksellinen 6" tripletti temperoituu tuon verran (eli vain parisen astetta). Sen jälkeen tuleekin nätit airy disk renkaat,  jos putken tarkentaa pois fokuksesta. (Ja vastaavasti neulanterävän tarkat tähdet fokuksessa, jos kelit sallivat).

Jostain olen saanut päähäni saman ajatuksen, ettei tämän 6" kokoluokan linssiputkia saa turhan nopeasti käyttökuntoon, jos niitä kuljettaa sisältä ulos ja putkelle jää temperoitumista useita (yli 5) asteita. Olisikohan jäähtymisaika +5 asteen varastosta pakkaseen jossain 1-2 tunnissa tuollaisessa tapauksessa, mutta riippunee myös kuvaajan vaatimustasosta terävälle kuvalle. Muutoin olen kyllä sitä mieltä, ettei 6" linssiputki ole mikään siirrettävä havainto/kuvausputki ihan pituutensa, painonsa ja jalustavaatimustensa takia. Ennemminkin tuollaiset 6" putket päätyvät pysyvään havaintosuojaan, kuten omassakin tapauksessa. Tuollainen 5"...5,5" kuvausputki on näet huomattavasti helpompi käsiteltävä/hallittava kuin 6" linssiputki (lukuina apertuuri-ero on pieni 5" vs. 6" välillä, muttei se ole sama asia täällä reaalimaailmassa). 

[Nikodemus]

Säilytän TMB 152/1200 LZOS Triplet APO:a ulkona havaintosuojassa ja sen on hetkessä käyttövalmis, kun avaan havaintokopin katon. Yleensä kopin sisällä on kumminkin muutamia asteita erilainen lämpötila kuin ulkona ja menee jotain 15-20 minuuttia katon aukaisemisesta, kunnes ilmavälyksellinen 6" tripletti temperoituu tuon verran (eli vain parisen astetta). Sen jälkeen tuleekin nätit airy disk renkaat,  jos putken tarkentaa pois fokuksesta. (Ja vastaavasti neulanterävän tarkat tähdet fokuksessa, jos kelit sallivat).

Jostain olen saanut päähäni saman ajatuksen, ettei tämän 6" kokoluokan linssiputkia saa turhan nopeasti käyttökuntoon, jos niitä kuljettaa sisältä ulos ja putkelle jää temperoitumista useita (yli 5) asteita. Olisikohan jäähtymisaika +5 asteen varastosta pakkaseen jossain 1-2 tunnissa tuollaisessa tapauksessa, mutta riippunee myös kuvaajan vaatimustasosta terävälle kuvalle. Muutoin olen kyllä sitä mieltä, ettei 6" linssiputki ole mikään siirrettävä havainto/kuvausputki ihan pituutensa, painonsa ja jalustavaatimustensa takia. Ennemminkin tuollaiset 6" putket päätyvät pysyvään havaintosuojaan, kuten omassakin tapauksessa. Tuollainen 5"...5,5" kuvausputki on näet huomattavasti helpompi käsiteltävä/hallittava kuin 6" linssiputki (lukuina apertuuri-ero on pieni 5" vs. 6" välillä, muttei se ole sama asia täällä reaalimaailmassa). 

Kiitos Timpe, tämä oli juuri sellaista palautetta jota kaipasinkin! Varmasti upea laite tuo TMB muuten! Mutta jotain tuollaista tosiaan kuvittelinkin isohkon tripletin jäähtymiskäyttäytymisen olevan, ja kyllä se sitä melkein tarkoittaa että fiksua olisi saada putki pysyvästi lähemmäksi ulkolämpötilaa kuten sinulla. Tuota siirreltävyyttä ja käsiteltävyyttä olen myös miettinyt paljon, ja vaikka esim 150 Espritin (15kg) kanssa uskoisin varmasti pärjääväni, on se oman mukavuusalueeni ylärajalla. Samaten se on myös jalustani (CEM60) suorituskyvyn ylärajalla. Esimerkiksi tuo TSA-120 joka on apertuuriinsa nähden sangen siro, on aika tarkkaan puolet kevyempi. Moneen kertaan olen tässä pohtinut että omaan käyttöön se olisi varmasti fiksumpi valinta, joskin myös melkoisesti arvokkaampi kuin Esprit 150, saati sitten Esprit 120.

[mistral]

Muistaakseni juuri LZOS oli Tanella, sehän ei ollut Thomas Backin valvonnassa tehty mikä tiesi ongelmia. Eli tästä varoitin, kannattaa hankkia luotettava putki, mutta kun ei pääse koekäyttämään, se tässä on ongelma.

[Nikodemus]

Muistaakseni juuri LZOS oli Tanella, sehän ei ollut Thomas Backin valvonnassa tehty mikä tiesi ongelmia. Eli tästä varoitin, kannattaa hankkia luotettava putki, mutta kun ei pääse koekäyttämään, se tässä on ongelma.

Yleisesti ottaen kai LZOS:t ovat varsin hyvässä maineessa, näin olen ymmärtänyt? Mutta totta puhut, kokeilematta on aina hiukan hankalaa ostaa. Juuri tästä syystä olen päättänyt ostaa uutena, vaikka kiinnostavia käytettyjäkin on toisinaan tarjolla. On sentään takuu voimassa jos jotain tulee. Triplettien valmistaminen on sen verran vaikeaa että laatuvaihteluita esiintyy. Eräästä käytetystä TMB130:stä oli jo kaupat syntymässä, mutta emme lopulta päässeet myyjän kanssa sopuun maksutavasta ja -ehdoista. Meikäläisen pokka ei pitänyt ostaa ulkomailta käytettyä APOa tilisiirrolla.

[einari]

CEM60n kantokykyhän on 27.2 kg joten marginaalia on. Tosin se pitkä vipuvarsi alkaa olla ongelma.
Mutta olisiko se Esprit 120 kompromissi?
Nythän kyllä saatavuus on heikko joten vaihtoehtoja voi rauhassa miettiä.

[Nikodemus]

CEM60n kantokykyhän on 27.2 kg joten marginaalia on. Tosin se pitkä vipuvarsi alkaa olla ongelma.
Mutta olisiko se Esprit 120 kompromissi?
Nythän kyllä saatavuus on heikko joten vaihtoehtoja voi rauhassa miettiä.

Joo kameroineen kaikkineen Esprit 150 lienee lähellä 20 kiloa. Vanhastaan kuvauskäyttöön suositellaan pysyttelyä noin puolessa jalustan kantokyvystä, nykyjalustat pärjännevät kyllä paremmin mutta ihan rajoille ei kannattane mennä. Ja kuten sanoitkin niin momentti kasvaa myös kohtuullisen isoksi.

Tarkoitatko että olisiko Esprit 120 kompromissi verrattuna Takahashiin? Se onkin erinomainen kysymys. Moni on raportoinut että Espritien optinen laatu on niin lähellä huippumerkkejä ettei merkittävää eroa ole havaittavissa. Toisaalta Espriteistä löytyy noita "pinched optics" -kokemuksia, Takahasheista en ole sellaisia nähnyt. Oli miten oli, oma käsitykseni on että Espritit ovat huippumerkkeihin verrattuna kompromisseja lähinnä henkisessä mielessä. Jos haluaa ihan puhtaasti parasta vastinetta rahallensa niin eipä siinä (minun mielestäni) ole paljoa mietittävää hintaeron ollessa niin iso kuin se on. Itse harkitsen silti edelleen myös noita huippumerkkejä, koska en halua pohtia parin vuoden päästä että pitäisiköhän kuitenkin päivittää? Itselleni liittyy erityisesti Takahasheihin myös tietynlaista romantiikkaa, jo pikkupojasta olen niitä ihmetellyt alan kirjoista ja lehdistä (ja toki netistä myös). Olisi hienoa omistaa sellainen. Eli puhtaasti sentimentaaliselta pohjalta mennään siitä eteenpäin kun perustavat laatukriteerit on täytetty. 

[tomppa]

Ainakin noita Espritejä näyttää olevan saatavilla ihan testiraporttien kera, jos tuo pinched optics -homma mietityttää ja haluaa asian suhteen mielenrauhan.

https://www.astroart-store.fi/product/262/sky-watcher-esprit-120-apo