Kirjoittaja Aihe: 9 piste tuenta 300mm peilille  (Luettu 4453 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #30 : 16-03-2019, 21:07:34 »
Koitin etsiä mahdollisimman kitkatonta matriaalia sivutuki pisteille, jottei tähdenkuvatukset menisi kantikkaiksi. Juuri sopivan materiaalin löytäminen netistä tai kyläkaupoista on hankalaa kun pitää tutkiskella näppituntumalla. Eikä nuo mistralin listatkaan paljoa helpota - teollisuusmateriaaleja, ja tarve muutama kymmenen grammaa..

Rakentelin peruskoulun fysiikantunneilta tutun kitkamittarin: Lauta jossa lasielevytaso, jonka päällä vedetään tutkittavaa materiaalia, jonka päällä painolastia. Kelkkaa vedetään langalla vaakatasossa, ja laudanpäässä rulla jolla lanka ohjataan alas. vetopunnuksena 1.5L pullo johon vettä lisäämällä saadaan kelkka liikkeelle. Kun kelkka saadaan liikkeelle, punnitaan gramma vaa-alla liikuttamiseen tarvittava voima.

6.9kg punnus on kolmesta kappaleesta, ja koko tornin tasapainottaminen 2.2x1.7cm muovinpalan päälle oli haastavaa.

Testailin kaikkea kotoa löytyvää joka vaikutti sopivalta materiaalilta.
- Alumiini teipin liimapinnan suojapaperi (alumiiniteippi vaikutti huonolta) Kahta eri vuosina ostettua teippiä.
- Kalustehupa (jalkoihin liimattavat huopapalat) jälleen huopien  liimapinnan muivipintainen suojapaperi vaikutti hyvältä.
- Leivinpaperi (Eskimo)

Sivutuki:
Käytin samaa materiaalia ja vastaavan kokoista, 22.8x17.25mm, palaa kun sivutuissa nyt on. Punnuksena yhteensä 6,9kg (yli tupla mitä yksi sivutuki pala maksimissaan kokee  noin 3kg) 1.75kg/cm^2

1: AL teippisuoja A (mattapinta lasia vasten) veto 218g  liike 14s/10mm Kitkakerroin 0.0316. Paperi pysyi lasipinnalla paikoillaan, kelkka liukui tasaseen.
2: AL teippisuoja B (mattapinta lasia vasten) veto 119g  liike 14s/10mm  Kitkakerroin 0.0173. Paperi pysyi lasipinnalla paikoillaan, kelkka liukui tasaseen.
3: AL teippisuoja B (mattapinta muovia vasten) veto 257g  liike 14s/10mm  Kitkakerroin 0.0372. Paperi liukui lasipinnalla, kelkka liukui tasaseen.
4: Leivinpaperi, veto 1028g, kertanykäsyllä. Kitkakerroin 0.149 Ei hyvä!
5: Huopasuojapaperi (mattapinta lasia vasten) veto 170g liike nykivää 10s/10mm Kitkakerroin 0.0246
6: AL teippisuoja B (mattapinta lasia vasten) + elintarvike öljy (LMS Fluid), veto 116g  liike 10s/10mm kelkka liukui melko tasaiseen, Kitkakerroin 0.0168

Kolmiotuet:
Kolmiotukitestiin liimasin 5x50x60 alumiini lattaan 3kpl 20mmx2.85mm kalustehuopaa  = 9.42cm^2
Punnus 2.0kg, joka vastaa sitä kun putki katsoo zeniittiin, huopa paloihin kohdistuu 0.212 kg/cm^2.

1: lasiin kiinnitetty leivinpaperi + irtoleivinpaperi veto  233g 2.285N Kitkakerroin 0.116
2: AL teippisuoja B (mattapinta lasia vasten)  veto  236g  2.315N  Kitkakerroin 0.118
3: AL teippisuoja B (mattapinta lasia vasten) + öljy + leivinpaperi veto  105g  Kitkakerroin 0.0524
4: Lasiin kiinnitetty leivinpaperi + öljy + leivinpaperi veto  285g Kitkakerroin 0.1425

Öljyn käyttö jeesaa huomattavasti, tosin tuo LMS Fluidin alin käyttölämpötila on -20c, pitää hommata jotain toista öljyä.

Vika kuva: Liimasin halk. 50mm alumiini levyn silikoonilla peilin pohjaan (saa irti jos hyödytön kokeilu) levyssä M5 jenga jolla saan peiliä vedettyä uuteen muotoon - jos sais kompensoitua alikorjauksen (virheestä ei ole viellä varmuutta, mutta testaan, kunhan tulee selkeetä).






« Viimeksi muokattu: 17-03-2019, 10:51:32 kirjoittanut Timo Kantola »
Timo Kantola

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2025
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #31 : 16-03-2019, 22:32:04 »
Rakensit kitkamittarin :smiley: Ainakin tuolla löytää parhaan materiaalin. Se VinkFinlandin taulukko oli vaan yleiskäyttöön jos vaikka tarvitsee lujaa muovia (vetolujuus) mutta tietysti juuri tähän kitkaongelmaankin voi löytyä materiaali. Se vaan että kuinka muovin saa kiinni kun liukasta muovia ei voi liimata, tietysti voi tehdä sille pesän. Taulukossa oli muitakin liukkaita muoveja, esim PA 6G-oil.......kitkak. 0,15-0,25. Siihen on ilmeisesti kyllästetty öljyä. Myös PA 6G-PE samalla kitkakertoimella, siinä on seassa polyeteeniä. Sitten löytyi POM-LX itsevoiteleva mutta kitkaa ei mainita.
Millin paksuista teflonia olen joskus hankkinut pienen palan ja se kyllä vaikutti ylivoimaiselta verrattuna muihin muoveihin. Myös PE-UHMW ja PE-HMW on liukkaita muoveja. Ehkä firmoilla on jätepaloina pieniä soiroja eri muoveja joita laittaisivat kirjekuoreen, ei varmaan maksaisi paljoa.
Sellainen kun Fluorotech myy kanssa muoveja ja tietysti Etra.

Se laakeri ratkaisu olisi kaikkein herkin, jos vaikka romiksesta saisi alumiinitankoa tai mitä vaan mistä rakentaa mutta vaikeaa tehdä ilman pylväsporaa ym. Niin vielä tuli mieleen jos muovifirmasta saisi lasikuituvahvisteista muovia jätepalana (esim PA-30%GF) niin olisi helpomapaa rakentaa laakeripidike, siis helpompaa kuin metallista.

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #32 : 22-03-2019, 11:41:46 »
Viimeyönä tuulta ja tuiskua uhmaten tein uuden tähtitestin.
Hyviä uutisia, tähden kuvatus on pyöreä! Oljy ja paperit sivutuissa auttoi.
Selvisi että peili kärsii kohtalaisesta palloabberraatiosta.

Wikin kuvassa vasemmalla in fokus, oikealla out.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Spherical-aberration-disk.jpg

Testasin mitä peili tykkää, jos sitä vedetään keskeltä (liimaamani 50mm AL lätkä tuossa ylemmässä postauksessa)
Ei se pahaa tykännyt, tosin voimaa joutuu käyttämään 10-20x ennakko odotuksiin verrattuna. Kokeilin maltillisella 1.3kg vedolla ja virhe tsaantui hieman.

Menee peilin tuenta uusiksi, kokeilen alkuun 6-piste tuennalla, tuenta 70% vyöhykkeelle. Jos menee kulmikkaaksi, niin sitten 12-piste tuenta 70% vyöhykkeelle tai ulommas/sisemmäs, riippuu testi tuloksista.
Timo Kantola

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #33 : 22-03-2019, 22:30:44 »
Vapaata kun on, niin rakentelin 3 keinulautaa eli 6-pistetuenta 210mm säteelle. Ja pikainen tähtitsesti.
Meni huonompaan suuntaan. 6-pistettä näkyy tähden kuvassa, ja tuki ulompana kehällä huonontaa muotoa.

Veto pitäisi kohdistaa enemmän keskelle, pienemmälle alueelle, niin että keskustan polttoväli lyhenisi, ja ulkoreunojen polttoväli pysyisi kutakuinki ennallaan.

Palaan alkuperäiseen 9-piste viritykseen ja pitänee vaihtaa 50mm veto lätkä 30mm vetimeen. Ja lisää voimaa :evil:!

Ja jos ei sittenkään pelitä, niin...

Oliskohan imukuppi keskellä hyvä.. https://www.motonet.fi/fi/tuote/765199/Imukuppipari-56mm
Timo Kantola

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #34 : 23-03-2019, 16:29:59 »
Liimasin uuden pienemmän, 27mm, prikan jolla voi yrittää peiliä muotoilla. Super RTV-silikooni kuivuu noin 2mm/vuorokaus, joten läpensä kuivunut silikooni on noin kahden viikon päästä. Speksien mukaan ko. silikooni kestää vetoa 2.2N/mm^2, ja jos oikein laskin niin kyseinen liimaus kestää 135kg - tai sitten ei. Spämmiin tulee nyt ainakin 2 viikon tauko.

Peilin epätäydellinen muotokin selvisi. Peilistä löytyy merkintä, jonka tulkitsen että peilin tarkkuudeksi on mitattu PV 1/6 valoaaltoa, mutta jostain on kaivettu mittaus tulos että kyseisen peilin tarkkuus olisi 1/10. Eli tuo mittaus ei varmaankaan ole tämän kyseisen peilin mittaus. Joku kesä-Esa sotkenut peilit ja mittaukset.
Timo Kantola

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1478
  • Lempäälä
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #35 : 23-03-2019, 20:57:02 »
No tuo selittää. Ja onko 1/6 wave vai wavefront? Orion opticsin itsensä sivuilla nykyään näköjään puhutaan 1/4, 1/6 tai 1/8 wavefront, kun taas TS sivuilla on 1/6, 1/8 tai 1/10 wave. 1/6 wave on sama kuin 1/3 wavefront. Diffraktiorajoitteisen alarajana pidetään 1/4 wavefront eli 1/8 wave.

Ei tuo tähtitestikuva ainakaan parempaan kuin 1/3 wave viittaa.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #36 : 23-03-2019, 21:48:38 »
No tuo selittää. Ja onko 1/6 wave vai wavefront? Orion opticsin itsensä sivuilla nykyään näköjään puhutaan 1/4, 1/6 tai 1/8 wavefront, kun taas TS sivuilla on 1/6, 1/8 tai 1/10 wave. 1/6 wave on sama kuin 1/3 wavefront. Diffraktiorajoitteisen alarajana pidetään 1/4 wavefront eli 1/8 wave.

Ei tuo tähtitestikuva ainakaan parempaan kuin 1/3 wave viittaa.

Jaa, eipä ole wave ja wavefront käsitteet minulla oikein hanskassa, harvemmin tarvinnut. Oikeassa olet, ei ihan vähäpätöinen virhe peilin muodossa.

Oletan ja luulen että tuo merkintä on Orionin raapustus. Pitänee kysästä Orion opticsilta olisko niillä tämän peilin mittaustulokset tallessa, ja onko se identtinen tuohon TS:n Timpelle peilin mukana lähetetyn mittauksen kanssa.
Timo Kantola

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1478
  • Lempäälä
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #37 : 23-03-2019, 23:53:01 »
Aika yllättävää kuinka paljon voimaa tarvitaan pienen muutoksen aikaansaamiseksi. Ja kuinka sitten pieni ylimääräinen kitka näkyy heti. Mutta eikös tuo peili ole alikorjattu, eli sitä pitäisi puskea keskeltä, eikä vetää? Tai lämmittää keskeltä. Tai käyttää sopivaa negatiivista linssiä (yksielementtinen huono barlow), joka lisää korjausta.
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #38 : 24-03-2019, 02:28:18 »
Samaa minäkin ihmettelin, ajattelin että 100 - 200g vetoa keskeltä muuttaisi peilin muotoa jo radikaalisti - mutta kun ei.

Sky&Telescopessa oli 02/1996 sivulla 76 artikkeli: Refigure your mirror while you observe! Siinä kaverilla oli muistaakseni 8" pallopeili johon oli alapintaan keskelle liimannut pultin. Peili makasi kumirinkulan (olisko ollut iiiso O-rengas) päällä. Pultti meni peilin tuentalevyn läpi, ja sitä siipimutterilla kiristämällä sai peilin vedettyä kohtuu oikeaan muotoon. Kyseinen lehti on mulla hävyksissä, ja nyt pitää kokeilun ja erehdyksen kautta katsoa pääseekö lähellekkään samaa.

    Periaatteessa työntö keskeltä olisi varmaan helpoin tapa, riippuu tietty voiman määrästä. Jos voimaa tarvii enemmänkin, niin sitten peilin etupuolelle ulkokehälle tarvitsisi monipiste tuentaa..
Voihan sitä enskerralla kokeilla, jos työntöön tarvitsee max muutama sata gramma.
Tai sitten  johonkin 80% vyöhykkeelle (alapinnalle)12 pistetuenta ja peilin liimaa tuentaan silikoonilla kiinni, ja sitten puskee keskeltä. Paitsi että peilin liimaaminen ei kuulosta houkuttelevalta.

Joka tapauksessa mielenkiintoista testailla mikä vaikuttaa mihinkin, ei olisi muuten tullut testailtua.
Timo Kantola

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1478
  • Lempäälä
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #39 : 24-03-2019, 10:36:48 »
Taisin ajatella tuon väärinpäin. Näköjään nimenomaan keskeltä vedetään alikorjattua peiliä.
Noita S&T: artikkeleita pääsi lukemaan ja hakemaan täältä:
https://archive.org/search.php?query=Sky%20and%20telescope

Tuo etsimäsi juttu: https://archive.org/details/Sky_and_Telescope_1996-02-pdf/page/n99

Ja toinen, missä vedetään ruuvilla: https://archive.org/details/Sky_and_Telescope_1992-06-pdf/page/n105
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #40 : 24-03-2019, 12:17:08 »
Thänks! se olikin tuo 1992 vuoden juttu joka oli jäänyt mieleen. Pitääpä tavata.
Timo Kantola

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6639
    • Valoa ja varjoja
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #41 : 24-03-2019, 16:41:22 »
Oletan ja luulen että tuo merkintä on Orionin raapustus. Pitänee kysästä Orion opticsilta olisko niillä tämän peilin mittaustulokset tallessa, ja onko se identtinen tuohon TS:n Timpelle peilin mukana lähetetyn mittauksen kanssa.

Silloin uuden uutukaisena tuolla oli vielä paperitarrat mukana, josta näkyi putkeen mitattu 1/10 tarkkuus. Ja kun tuolla pohjassa oli tuo 1/6 jyrsintä, niin toki kysyin asiaa peilin myyneestä TS-myyjältä. Selitys oli, että Orion Optics UK tekee kuulemma minimissään 1/6 PV peilejä vakiona ja noista valitaan parhaat tarkempiin mittauksiin, joista kiinnitetään tarrat 1/8 PV ... 1/10 PV merkinnällä peilien kylkeen. Tuollainen paperitarra näkyy mm. tässä muinaisessa (2008) peilintuenta-kuvassani (ja tuossa Timpan kuvassa tuhruisena tarrana). Valitettavasti tuosta tarrasta ei monien peilinpesujen jälkeen ole järjellä enää kuin tuo liimapinta :undecided: Eikä tuossa 17.5.2008 otetussa kuvassa näy tuota 1/10 merkintää, joka siellä silloin oli tuossa tarrassa ja joka piti paikkaansa peilin dokumenttien kanssa. Ja nuo vanhat TS-sähköpostit (2008) katosivat bittitaivaaseen jonkin kiintolevyrikon/Windows sekoamisen etc. jälkeen joskus vuonna 2012.
(Melkein tekisi mieli sanoa, että teepä tuolle peilille sellainen 18-pisteen tuenta, kuten se oli minullakin käytössä aikoinaan monen eri tuentavaiheen jälkeen, koska tuossa 300/1500 peilissä on käytössä normaalimittaa hiukan ohuempi peilinpaksuus. Mutta toki pitää lieventää, etten todellakaan tiedä mitään noista Kuu-kuvauksen vaatimustasoista peilikaukoputkissa, kuten Ari on moneen kertaan osoittanut omilla lisätutkimuksillaan  :wink:)
- Timo Inkinen

Poissa Timo Kantola

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2438
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #42 : 24-03-2019, 19:49:20 »
Silloin uuden uutukaisena tuolla oli vielä paperitarrat mukana, josta näkyi putkeen mitattu 1/10 tarkkuus. Ja kun tuolla pohjassa oli tuo 1/6 jyrsintä, niin toki kysyin asiaa peilin myyneestä TS-myyjältä. Selitys oli, että Orion Optics UK tekee kuulemma minimissään 1/6 PV peilejä vakiona ja noista valitaan parhaat tarkempiin mittauksiin, joista kiinnitetään tarrat 1/8 PV ... 1/10 PV merkinnällä peilien kylkeen. Tuollainen paperitarra näkyy mm. tässä muinaisessa (2008) peilintuenta-kuvassani (ja tuossa Timpan kuvassa tuhruisena tarrana).
Mielenkiintoista. Zygo mittaukset on kuitenkin tehnyt Orion Optics, ja kaiverrus 1/6 on todennäköisesti mittaajan raapustus.

Toisen putkeni, SPX300F4 peilin on myös tehnyt Orion Optics. Putken maahantuojana Ylva / Miikka ja silloin tilattiin 1/10 tarkkuuden peili. Jostain syystä tuohon peiliin on raapustettu 1/10. Tämä 300F4 peili on valmistettu  heinäkuussa 2010, tuo 300F5 on tehty elokuussa 2006.
(Melkein tekisi mieli sanoa, että teepä tuolle peilille sellainen 18-pisteen tuenta, kuten se oli minullakin käytössä aikoinaan monen eri tuentavaiheen jälkeen, koska tuossa 300/1500 peilissä on käytössä normaalimittaa hiukan ohuempi peilinpaksuus.
Ei taida maksa vaivaa, luotan peilin mittaajan 1/6 raapustukseen, eikä se nyt tukipisteiden määrästä ole tuo alikorjaus kiinni.
Sattuuko Timpellä olla missään kyseisellä 300F5 peilillä otettuja tähtitesti kuvia?

Katsotaan mitä Orion Optics vastaa.
Timo Kantola

Poissa Ari Haavisto

  • Ryhmäaktiivit
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1478
  • Lempäälä
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #43 : 24-03-2019, 21:05:46 »
Onpahan erikoista; 1/10 PV mitattuna myyty peili, josta löytyy 1/6 PV merkintä ja joka käytännössä on ehkä 1/3 PV.

Toista se on Syntalla missä ei luvata mitään, ei mitata mitään eikä välillä oikein täytetäkään mitään... Kun lähettivät sen SW500P:n entistä huonomman vaihdokkipeilin joka oli oikein testattu, kysyin miten he sen oikein tehtaalla testasivat kun oli entistä huonompi. Kuulemma katsomalla 10mm okulaarilla  :rolleyes:
SW500P Stargate GOTO (508/2000mm)
SW 400P Flextube Synscan GOTO (400/1800mm)
SW300P & NEQ6 Pro
Celestron C8, RET45
ASI183MM
ASI290MM
Pierro Astro ADC-korjain
Televue Powermate 2.5x, 4x ja 5x, APM 2,7x & 1,5x comacorrecting barlow
Starlight Xpress suodinpyörä 7x1 1/4"

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6639
    • Valoa ja varjoja
Vs: 9 piste tuenta 300mm peilille
« Vastaus #44 : 24-03-2019, 21:13:31 »
Mielenkiintoista. Zygo mittaukset on kuitenkin tehnyt Orion Optics, ja kaiverrus 1/6 on todennäköisesti mittaajan raapustus. --- clip ---
Sattuuko Timpellä olla missään kyseisellä 300F5 peilillä otettuja tähtitesti kuvia?

Jep, noin luulisi olevan ts. miksi tuonne alle kaiverrettaisiin jotain muuta tietoa kuin todellinen tarkkuus?  :shocked:

Kaivoin omaa kiintolevyäni ja löysin tuolta vuodelta 2010 syyskuusta jonkin ongelmatilanne-kuvan, jossa tuohon 18p-pitimeen oli eksynyt ylimääräinen ruuvin kanta kantamaan peiliä altapäin. Otin tuosta tilanteesta jotain testikuviakin, joissa näkyy jonkunlainen Airy disk (liian paljon epätarkkana, mutta tässä ne ovat). Osaako noista sanoa jotain peilin laadusta? Itse en tuolloin kiinnittänyt huomiota muuhun kuin tuohon todelliseen virhetilanteeseen eli peilin tuennan ongelmiini, mitkä aiheuttivat tuon kuprun Airy diskiin.

- Timo Inkinen