Digiscopingia digijärkkärillä??

marvin · 01.10.2007, 16:05:24

Juu, eli mitenkähän mahtaa onnistua digiscoping digijärkkärillä?
Putkikalustona on SW80ED (linssi) ja Celestron NexStar 6 SE (Schmitd-Cassegrain).
Kameran virkaa toimittaa Canon 400D.

Kameran saa tosin kiinni kumpaankin putkeen T2-sovittimella, mutta tarkennus on ihan saakelin hankalaa (kas kummaa).
Senpä vuoksi ajattelin kokeilla okuläärin läpi kuvaamista kameran autofokusta hyväksikäyttäen.

Onnistuneko tuo ollenkaan esim. villenkellon pokkarisovittimen kanssa? Eli saako siihen järkkäriä linsseineen kiinni?
Toinen juttu onkin sitten se linssi. Minkälainen objektiivi sen pitäisi olla? Sellainen joka tarkentuu mahd. lähelle vai onko sillä tarkennusetäisyydellä väliä?

Kysymyksistä voi varmaan päätellä, että allekirjoittaneen harrastus on alkumetreillä - vaan jostakinhan sitä on aloitettava :)

Eli jos joku on moista kokeillut, niin olisin kiinnostunut kuulemaan, jotta millä kalustolla se onnistuu (vai onnistuuko ollenkaan).
Kaikenlaisia vinkkejä otetaan vastaan myös muista kuvausvaihtoehdoista.

Uppo · 01.10.2007, 17:25:19

Tässä vinkki: Unohda tuo ja treenaile sitä tarkennusta. ;D

marvin · 01.10.2007, 18:00:09

No on sitä treenattu.
Useampi ilta meni turhautuessa, kun ei saanut tarkkoja kuvia edes kuusta :-\

400D:n etsin on tähtikuvausta ajatellen ihan liian pieni ja himmeä. Ei sen avulla tarkenna edes MacGyver!

Onhan toki tälläkin foorumilla ammattilaiset ottaneet järkkäreillä aivan uskomattoman hienoja kuvia, joten kyllä sen onnistua pitäisi - vaan enpä vaan tunnu osaavan...

Uppo · 01.10.2007, 19:08:33

Etsimellä about siihen suuntaan ja sitten kuvia ottamalla ja niistä katsomalla haetaan fokus kohdilleen. Siinä välillä menee tovi ennenkuin osuu kohdalle. Mikäs putki muuten kyseessä? Onko kuvat metrin pois fokuksesta vai jotain siltä väliltä. Minulla käytössä Nikon D50 (Tulossa D300 8)) ja JS-Dobson melkein menee fokukseen ilman lisälinssiä mikä on M42 sovitteessa.

MarkoM · 01.10.2007, 23:35:36

Lainaus käyttäjältä: marvin - 01.10.2007, 18:00:09
Useampi ilta meni turhautuessa, kun ei saanut tarkkoja kuvia edes kuusta :-\

Kannattaa myös huomioida, että vaikka kuva täydessä koossaan (100%) näyttäisi hieman epätarkalta niin varsinaisesta valokuvasta (10x15 cm tai jopa A4) voi silti tulla hyvinkin terävä. Myös ilmakehän häiriöt aiheuttavat oman ongelmansa erityisesti Kuu ja planeettakuviin.

Parhaiten kuvan lopullinen terävyys selviää kun pienentää kuvaa kuvankäsittelyohjelmassa suunnilleen siihen kokoon kuin siitä valokuvan haluaa ja katsoo, miltä se näyttää.

Digiscopingiin järkkäriä käyttäen kannattanee harkita Teknofokuksen okulaarisuurennussovitetta...

marvin · 02.10.2007, 08:11:51

Lainaus käyttäjältä: Uppo - 01.10.2007, 19:08:33
Etsimellä about siihen suuntaan ja sitten kuvia ottamalla ja niistä katsomalla haetaan fokus kohdilleen. Siinä välillä menee tovi ennenkuin osuu kohdalle. Mikäs putki muuten kyseessä? Onko kuvat metrin pois fokuksesta vai jotain siltä väliltä. Minulla käytössä Nikon D50 (Tulossa D300 8)) ja JS-Dobson melkein menee fokukseen ilman lisälinssiä mikä on M42 sovitteessa.

Jep. Tuolla tavalla hakemalla olen yrittänyt saada fokusoitua, mutta huonolla menestyksellä. Putkina mulla on SW80ED-linssi ja Celestronin NexStar SE 6 Cassegrain.
80ED:llä kuvista tulee hieman tarkempia, johtuen pienemmästä polttovälistä, mutta Celestronin kanssa on homma paljon vaikeampaa. Kollimoinnissa ei ole vikaa
ja kuva piirtyy todella tarkkana okulaarin läpi pällisteltäessä.

marvin · 02.10.2007, 08:15:51

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 01.10.2007, 23:35:36
Kannattaa myös huomioida, että vaikka kuva täydessä koossaan (100%) näyttäisi hieman epätarkalta niin varsinaisesta valokuvasta (10x15 cm tai jopa A4) voi silti tulla hyvinkin terävä. Myös ilmakehän häiriöt aiheuttavat oman ongelmansa erityisesti Kuu ja planeettakuviin.

Parhaiten kuvan lopullinen terävyys selviää kun pienentää kuvaa kuvankäsittelyohjelmassa suunnilleen siihen kokoon kuin siitä valokuvan haluaa ja katsoo, miltä se näyttää.

Digiscopingiin järkkäriä käyttäen kannattanee harkita Teknofokuksen okulaarisuurennussovitetta...

Pienemmässä koossa kuvat on melkein miellyttävän teräviä, mutta ei ihan kuitenkaan. Onko siis niin, että noi kuvat mitä tälläkin foorumilla on tullut mykkänä ihasteltua, on reilusti pienennetty
alkuperäisestä koostaan?

Lisäkysymys tuosta okulaarisuurennossovitteesta: Tuleeko tuo mokkula siis okuläärin ja kameran väliin T-sovitteella? Jos siihen tulee kamera kiinni T-sovitteella, niin silloinhan kameran oma
linssi ja autofokus ei tietenkään ole käytössä??

Meade-mad · 02.10.2007, 09:35:44

Järkkäri sopii digiscopingiin aivan yhtä hyvin (tai huonosti) kuin muutkin kamerat.

Tuo sovite on vain mekaaninen kiinnitysrengas okulaarin silmäsuppilon tilalle, johon kameran suodinkierre kiinnittyy samaan tasoon silmälinssin kanssa. Toinen vastaava rekkuli on jalustan tapaa toimiva kamerateline okulaarin kohdistamiseksi suoraan.

Hommaa kannattaa kokeilla ensin esimerkiksi niin että laitat okulaarin sojottamaan sivulle ja pistät kameran jalustalle katselemaan okulaarin tuottamaa valokimppua. Ota kuva ja päätä sitten jatkatko kokeilua. Kuuta voit koittaa kuvata myös testimielessä käsivaralta, koska valotusajat jäävät lyhyiksi.

Mikä sulla on kännönin obiskana?

jk

GaryP · 02.10.2007, 10:21:43

Kuvaathan RAW-muodossa? Viimeistely koneella, terävöitystä voi vähän korostaa kokeilumielessä...

Kari

MarkoM · 02.10.2007, 11:55:36

Lainaus käyttäjältä: marvin - 02.10.2007, 08:15:51
Pienemmässä koossa kuvat on melkein miellyttävän teräviä, mutta ei ihan kuitenkaan. Onko siis niin, että noi kuvat mitä tälläkin foorumilla on tullut mykkänä ihasteltua, on reilusti pienennetty alkuperäisestä koostaan?

Kyllä se useimmiten näin on, että kuvat ovat pienennettyjä alkuperäisestä resoluutiostaan, olisi aikamoista kaistantuhlausta lykätä tänne täysresoluutioisia kuvia (ei ensinnäkään mahdu raameihin ja toisekseen tiedostokoko voi helposti olla 3Mb->...). Itse esimerkiksi käytän nettigalleriassa 640*427px kuvakokoa eli se on noin viisi kertaa pienempi kuin 30D:n tuottama 3504*2336px kuvakoko...

marvin · 02.10.2007, 13:43:14

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 02.10.2007, 09:35:44
Järkkäri sopii digiscopingiin aivan yhtä hyvin (tai huonosti) kuin muutkin kamerat.

Tuo sovite on vain mekaaninen kiinnitysrengas okulaarin silmäsuppilon tilalle, johon kameran suodinkierre kiinnittyy samaan tasoon silmälinssin kanssa. Toinen vastaava rekkuli on jalustan tapaa toimiva kamerateline okulaarin kohdistamiseksi suoraan.

Hommaa kannattaa kokeilla ensin esimerkiksi niin että laitat okulaarin sojottamaan sivulle ja pistät kameran jalustalle katselemaan okulaarin tuottamaa valokimppua. Ota kuva ja päätä sitten jatkatko kokeilua. Kuuta voit koittaa kuvata myös testimielessä käsivaralta, koska valotusajat jäävät lyhyiksi.

Mikä sulla on kännönin obiskana?

jk

Ahaa. Toi sovite vois olla siis ihan ok vaihtoehto...
Joo, Canonin objektiiveina mulla on tällä hetkellä Tokinan 12-24 laajakulma ja canonin 50mm prime (sekä muuan sigman tele, mitä en suostu käyttämään edes maksusta).
Kumpikaan noista ei kovin lähelle tarkennu, mutta toimisko noi sitten scopingissa kuitenkin?
Pitääkö objektiivin tarkentua siihen okulaarin lasipinnan etäisyydelle, vai onko se tarkennustaso jossakin kaukoputken sisällä vaiko onko se lähellä ääretöntä (vai miten tuo oikein menee)?

marvin · 02.10.2007, 13:48:36

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 02.10.2007, 10:21:43
Kuvaathan RAW-muodossa? Viimeistely koneella, terävöitystä voi vähän korostaa kokeilumielessä...

Kari

Joo, RAWwina mennään, ja terävöitystä olen neat-imagella harrastanut jonkin verran.
En kuitenkaan mielellään terävöittäisi kuvia jälkikäteen, jos sen vaan voi jotenkin välttää.
Nää on näitä puolittaisia periaatekysymyksiä tms...

Meade-mad · 02.10.2007, 15:28:02

Homma toimii karkeasti niin että tarkennat okulaariin kuvan teräväksi. Aloita vaikka 50mm kiinteällä obiskalla ja tarkenna se ensin äärettömään. Vie kamera okulaarin keskelle ja lähelle. Katso mitä näkyy. Voit tehdä kokeilun myös päivällä.

Vaihda kameran tarkennus lyhimmälle etäisyydelle ja vertaa tuloksia.

Vaihda obiskaa ja toista kokeilut eri zoom asetuksilla.

jk

marvin · 02.10.2007, 15:53:13

Jees. Kiitoksia kaikille vastauksista :)
Nyt alan päästä jo jyvälle asioista, joten pitää aloittaa harjoittelu tältä pohjalta.
Tavoitteena olisi päästä postailemaan tänne omia astrokuvia, jahka ne alkaa onnistumaan sen verran hyvin, että viitsii muillekin esitellä.
Näillä ohjeilla mennään ja katsotaan miten homma etenee...

Kiitoksia vielä kerran kaikille.

Lauri Kangas · 02.10.2007, 23:13:51

Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 01.10.2007, 23:35:36
Digiscopingiin järkkäriä käyttäen kannattanee harkita Teknofokuksen okulaarisuurennussovitetta...

Oman ymmärrykseni mukaan digiscopingilla tarkoitetaan afokaalista kuvausta, eli kuvataan sekä kameran obiskan että putken okulaarin läpi. Tuolla värkillähän kuvaa projisoidaan okulaarilla kameran kennolle.
Jos tarkennus ei onnistu suoraan polttotasolla, niin ei kyllä onnistu tuollakaan.