Kirjoittaja Aihe: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80  (Luettu 18235 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa 2N3904

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 35
Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« : 08-09-2007, 00:31:37 »
Kyllä kiikari vaan on käytännöllinen vehje, ei niitä turhaan kaukoputkikuumeisille noviiseille suositella. Itse olen vajaan vuoden omistanut SW 130/650 -putken, mutta kun usein on mahdollisuus vain pikahavainnointiin, kiikarille kertyy havainnointikertoja paljon enemmän kuin putkelle. Tästä syystä harkitsen kiikarivalikoiman täydentämistä.

Tällä hetkellä käytössä on 7x50 ja 12x50 kiikarit. Molemmat melko huonoja; 7x50 maksoi Halpa-Hallissa muistaakseni ~16e :)
12x50 ovat merkiltään Kobica ja peräisin yli 20 vuoden takaa. Niissä on kenties kollimointi tms. pielessä, kun kuva ei meinaa tarkentua millään (ei kuitenkaan näy kahtena).

Uusilla kiikareilla tavoittelisin huomattavaa kohennusta valovoimaan ja tietty myös laatuun. Ovatko 15x70 kiikarit selkeästi valovoimaisemmat kuin 7x50? (*)
Entäs sitten 20x80: onko näissä itse asiassa suurempi valovoima kuin 15x70:ssä, kun suurennustakin on enemmän; mites tämä nyt kiikareilla meneekään? Ja ovatko 20x80 kiikarit jo niin isot, että spontaanius alkaa kärsiä ja niiden kohtalo on pitää seuraa kaukoputkelle autotallissa?

Sitten se laatupuoli: budjetti valitettavasti rajoittaa pahasti, 200e on ehdoton yläräja ja mieluummin saisi olla puolet vähemmän. Villestä löytyisi tähän rakoon seuraavia:

- Helios Quantum-4 15x75, 175 EUR
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2129&show=all

- Helios Quantum-3 20x80, 199 EUR
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1630&show=all

- Konus Giant 20x80, 95 EUR(!)
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2644&show=all

-Celestron Skymaster 15x70, 115 EUR
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1363&show=all

Onko näistä mitään kokemuksia?
Ja mahtaakohan tuo Villen Kellon Celestron 15x70 olla loppujen lopuksi kovinkaan paljon eri vehje kuin Anttilan Optica 15x75, jonka hinta on vain 65 EUR?
http://www.netanttila.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?productId=172237&storeId=1444&catalogId=1444&shopId=19652&compartmentId=20161&categoryId=20694


(*) no tietty ovat numeroiden valossa, mutta tarkoitan, että onko näiden kahden välillä suorastaan wov-efektin mittainen ero?
Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm
for the rest of his life.

kimiza

  • Vieras
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #1 : 08-09-2007, 09:36:56 »
Noita Netanttilan kiikareita ei varmaankaan moni suosittele tähtihavainnointiin, koska sen linssit ovat punaisia/oransseja. Teleskooppi-FAQ:sta löytyy selitys, miksi nämä ovat muita kehnompia tähtihavainnointiin.

Poissa 2N3904

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 35
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #2 : 08-09-2007, 11:13:14 »
Teleskooppi-FAQ:sta löytyy

No kas kun ei tullut mieleen FAQ:a lueskella, sieltä todellakin löytyy!

Ymmärsinköhän oikein, että 15x70 ja 20x80 ovat valovoiman kannalta (jos sitä ajatellaan lähtöpupillilähtöisesti) kutakuinkin vastaavat. Eroksi jäisi siis lähinnä tuo suurennos.

Pohdintaa suurennoksesta:
- 15x:llä varmaan jonkin verran helpompi hakea kohteita, vaan kai sen 20x:lläkin oppii?
- samoin 15x:ää on varmasti helpompi käyttää tarpeen tullen käsivaralta
- 20x:llä pienet kohteet näkyvät paremmin (=suurempana), mutta onko olemassa paljonkin kohteita, jotka "leikkautuvat" 20x:llä, mutta näkyisivät kokonaan 15x:llä?
Kertokaahan omia kokemuksianne ja mielipiteitänne.

Jos Anttilan punasilmät karsitaan pois, listani häntäpäähän jäävät Konus 20x80 ja Celestron 15x70. Onko näistä mitään kokemuksia kenelläkään?
Ilmeisesti nuo vähän kalliimmat Helioksen 15x70 ja 20x80 olisivat ainakin suht varma valinta?

Onko muuten jotain muuta paikkaa Villen Kellon lisäksi Suomessa/ulkomailla, josta kiikareita kannattaisi etsiä?

EDIT: Niin ja vielä siitä wov-efektistä: näkeekö 15x70/20x80:llä niin paljon paremmin/enemmän kuin 7x50/12x50 -kiikareilla, että tuntuu?



« Viimeksi muokattu: 08-09-2007, 11:20:20 kirjoittanut 2N3904 »
Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm
for the rest of his life.

Poissa stalker

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #3 : 08-09-2007, 14:04:00 »
Villen kellosta tilasin Konus 20x80 kiikarin mutta eipä viikkoon kuulunut mitään joten peruutin tilauksen...Anttilassa silmiini osui Optica 20 x 80 kiikarin 99 eurolla. Jalusta kaupanpäälle (tosin aika heppoinen tekele tuo jalusta mutta parempi se kuin ei mitään). Pakkohan se oli ostaa.

No eilen yöllä tuli kokeiltua tuota kiikaria ensimmäisen kerran kun kohtuullisen kirkas taivaskin oli. Näkyihin sillä Seulaset komeasti ja Andromedan galaksista näkyi kirkkaan ydinosan lisäksi vähän sumumaista reuna-aluettakin. Nuo kyllä näkyvät melkein yhtä hyvin 7x50 kiikarillakin jos on oikein kirkas taivas. Jalusta on kyllä ehdoton. Silti tässä on nyt niskat vähän kipeinä. >:(

En tiedä punasilmäisyydestä, tässä on ainakin violetit silmät.

Tuo Celestron Skymaster näyttää kuvien perusteella aivan samanlaiselta kuin Optica!? Ominaisuudet kuitenkin vähä eroavat. Sama kuori, eri tekniikka? Kuka tietää?






kimiza

  • Vieras
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #4 : 08-09-2007, 15:04:08 »
No kas kun ei tullut mieleen FAQ:a lueskella, sieltä todellakin löytyy!
Teleskooppi-FAQ:sta tuskin kauhean hyvin keksiikään etsiä kiikariasiaa... ::)

Lainaus
Onko muuten jotain muuta paikkaa Villen Kellon lisäksi Suomessa/ulkomailla, josta kiikareita kannattaisi etsiä?

Telescope-Service, yllättäen, myy myös joitain omia kiikareitaan, mutta minulla on niistä yhtä vähän kokemusta kuin Villen kellon toimittamistakin.
« Viimeksi muokattu: 25-09-2007, 10:18:07 kirjoittanut Jorma Kim »

Poissa Skyliner68

  • Tulipallotyöryhmä
  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 516
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #5 : 08-09-2007, 17:36:21 »
moi kannattaa tiedustella TS:ltä vieläkö noita löytyy näkyy olevan tarjouksessa

TS Binoculars 20x80 E - Magnification 20x - Aperture 80mm .............................................. only 129.- Euros

A powerful large-aperture pair of binoculars - TS Top Price - for nature observers and stargazers who do not want to spend much more money for their binoculars.

-- Magnification 20x / Aperture 80mm
-- Porro Prisms
-- Multicoated achromatic lenses
-- 56m field of view at 1000m
-- weight approx. 2400 grams
-- integrated camera tripod adaptor


Please send requests or online orders to: sales@telescope-service.com
Mika"Skyliner68"Järvinen
-Samsung SHC-737 Tamron 3-8mm F1,0 IR
-WAT-902H3 Supreme Tamron 3-8mm F1,0 IR
-WAT-902H2 Ultimate Sunex DSL-215 f/2 (kiinteä aukko) fish-eye 1/2"
Celestron Skymaster 15x70

Poissa jaava

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
  • Mistään ymmärtäjä
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #6 : 08-09-2007, 18:44:19 »
Luulen ettei noissa 20x80 / 15x70 ole  paljonkaan eroa painoltaan, katseluelämykseltään tai käsivaraisesti katsoen. Siis puhdasta luuloa kun en ole 20x80  kiikareilla katsellut.

Omistan 15x70 kiikarit ja ne painaa liikaa puhtaasti käsivaralta katsoa tähtiä. Johonkin pitää käsiä tukea jos meinaa saada selvää näkemästään. Mutta tuettuna on näkymät sitten aivan toista luokkaa kuin 7x50 venekiikareilla.

Mieli tekisi hommata vielä joskus 25x100 tähtikiikarit, jolloin yhdistelmä 7x50, 15x70 ja 25x100 olisi sopiva paletti kaikenlaiseen taivaan kiikarointiin.

JV

If no Higgs particle exists, we have a revolution in our hands.

Poissa 2N3904

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 35
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #7 : 25-09-2007, 09:09:44 »
Tuo Celestron Skymaster näyttää kuvien perusteella aivan samanlaiselta kuin Optica!? Ominaisuudet kuitenkin vähä eroavat. Sama kuori, eri tekniikka? Kuka tietää?

Taitavat olla samasta puusta lähes kaikki tämän hintaluokan jättikiikarit. Ominaisuudet kyllä vaihtelevat, mikä selittänee hintaeroja ainakin osittain. Asiaa tutkiessani törmäsin tällaiseen sylttytehtaaseen, josta tulee ainakin TS:n ja Oberwerkin kiikarit ja kenties myös Opticat, Celestronit ja Konukset:
http://www.binocularschina.com/
http://www.binocularschina.com/distribution.html
Sivuilla oli myös mielenkiintoista ja ainakin minulle uutta tietoa linssien päällystämisestä.

Itse päädyin lopulta ostamaan TS 20x80 Tripletin. Laitoin TS:lle pari kysymystä tuosta 129€ hintaisesta 20x80 E:stä, mutta kun Woitala suositteli Triplettiä tähtihommiin ehdottomasti parempana valintana, uskoin viisaampaani. Sen tulin samalla selvittäneeksi, että tuon Tripletin linssit on päällystetty Optio IV:n mukaisesti.
Seuraava homma onkin sitten kunnon jalustan hankkiminen; Anttilan 20€ alumiinijalusta ei tunnu oikein soveltuvan tähän käyttöön :)

Give a man a fire, and he's warm for a day. Set him on fire, and he's warm
for the rest of his life.

Poissa TommyTheDog

  • Meteoroidi
  • *
  • Viestejä: 1
Vs: Aloittelijalle tähtikiikaria; 15x70 vs. 20x80
« Vastaus #8 : 02-02-2009, 16:43:59 »
Noita Netanttilan kiikareita ei varmaankaan moni suosittele tähtihavainnointiin, koska sen linssit ovat punaisia/oransseja. Teleskooppi-FAQ:sta löytyy selitys, miksi nämä ovat muita kehnompia tähtihavainnointiin.

Itse löysin kirpparilta seuraavanlaisen kiikarit hintaan 14€.

http://www.bidorbuy.co.za/item/8378622/BREAKER_COBRA_MODEL_750.html

http://www.boardsireland.eu/forum/showthread.php?t=515

Ei taida olla mitkään hyvät, mut ajattelin ostaa ne kuitenkin pois kuleksimasta. Ovat kuitenkin hyvässä kunnossa.