iOptron CEM60 EC

[naavis]

Mitenköhän tässä nyt näin kävi, meikäläinen päätyi tilaamaan kanssa tämän jalustan, tosin enkooderittoman mallin. Tarkoitus on kuitenkin guidata jalustaa, joten en koe että yhden akselin enkooderista olisi ihan >1000€ edestä iloa. Sitten vain odottelemaan toimitusta.

[JoRy]

Erinomainen valinta naavikselta 

Itselläni on nyt kahden kuvauskauden kokemukset CEM60:stä, ilman enkoodereita olevasta mallista. Luotettavasti se on pelannut, ja autoguidattuna seurannan tarkkuus on suoraan verrannollinen seeingiin, hyvällä kelillä alle 0,3" RMS saavutetaan helposti. Ja hyötykuormaa jalusta tuntuu kestävän lujasti ainakin käyttämälläni kiinteällä betonitolpalla. 18kg on tähän mennessä suurin kiinni ollut putkien paino ilman mitään seuranta- tai slew-ongelmia.

Jalustan siirrettävyys on myös mainio juttu, reilu 12kg varsinaista mötikkää kun jaksaa vielä helpohkosti kantaa ja asentaa paikoilleen. Napasuuntaus on myös helppoa, riittävän tarkkaa ja nopeaa, jalustan napatähtäimessä on erinomainen valaistu asteikko ja hyvät säätöruuvit.

Moitetta jalustalle tulee sen surkeista pyöreistä 5,5mm virtaliittimistä. Sekä jalustan varsinainen että tuntiakselissa olevat liittimet ovat ilman kunnon lukitusmahdollisuutta. Varsinkin tuntiakselin virtaliitin kun pyörii seurannan ja slewien aikana niin parikin kertaa on virrat sen takia pätkinyt. Tähän pitää kehittää jotain fiksumpaa, ellei sitten uudemmissa malleissa ole jo korjattu.

Selvittämätön asia on myös että en ole saanut CEM60:stä muistamaan parkkeerauksen jälkeistä suuntaustaan, aina on pitänyt jalustan bootin jälkeen ohjaustähteen uudelleen kohdistaa ja yleensä on ollut suuntaus paljonkin pielessä.

Terveisin,
Jorma

[einari]

Mulle ei nuo virtaliittimet toistaiseksi tuottaneet harmia irtoamisen merkeissä.
Tiedä sitten kun tein silikonijohdot ja liittimet on aika tiukat - ja on vedonpoistoa.

Tuosta parkkeerauksesta - itse olen session päätteeksi käyttänyt slew to home eikä parkkia. Oletko kokeillut ?

[AaJii]

Parkkeeraan itse aina Park User Defined (tai Custom tms.) ja suuntaus on kyllä pysynyt hyvin mielessä.

Virtajohdot ovat välillä kyllä pätkineet minullakin, mutta voi johtua hyvinkin kaapeleiden heikosta laadusta.
aj

[JoRy]

Olen viime aikoina käyttänyt "goto zero position" parkkeeraukseen, kun perus parkki-komento ei kuitenkaan pitänyt suuntausta muistissa. Koitanpa noita "Slew to home" ja "Park User Defined" vielä uudestaan, jos niiden toiminta olisi esim viimeisimpien firmware-päivitysten myötä parantunut. Ja tietty pitää ehkä vielä lukea manuaaliakin

[lapimmies]

Olen viime aikoina käyttänyt "goto zero position" parkkeeraukseen, kun perus parkki-komento ei kuitenkaan pitänyt suuntausta muistissa. Koitanpa noita "Slew to home" ja "Park User Defined" vielä uudestaan, jos niiden toiminta olisi esim viimeisimpien firmware-päivitysten myötä parantunut. Ja tietty pitää ehkä vielä lukea manuaaliakin

Olen aina käyttänyt "goto zero position" ja toimii hyvin.

[naavis]

Meikäläisellekin saapui viimein tuo ei-EC-versio jalustasta. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten kun niitä on kertynyt.

[Timpe]

Meikäläisellekin saapui viimein tuo ei-EC-versio jalustasta. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten kun niitä on kertynyt.

Mielenkiinnolla odotan... (varsinkin kun allekirjoittaneella on vaikeuksia hahmottaa tuota jalustan rakennetta, mikä on kuin jokin "kiinalainen spagaatti käsillä seisoen"  )
Olen hiukan pantannut tätä linkkiä eli AP Rolandin "hengennostatus" -puhetta AP 1100 jalustan eduista suhteessa näihin idän ihmeisiin:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/63278;_ylc=X3oDMTM2YmFscGVyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyOTI4OTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDgyODA2BG1zZ0lkAzYzMjc4BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTUzNDE5ODk1NQR0cGNJZAM2MzI3OA--

Tuolla puhutaan yllättävän kiusaantuneella äänensävyllä ilmeisesti juuri tuota CEM60:n jalustarakennetta vastaan eli lukekaapas tuolta Rolandin mielipide alkaen kohdasta "Now we have a Center Mounted type coming from the Orient where the Dec axis is on the RA shaft but still separated from the RA gearwheel by a torsion shaft...."

Trumpin kauppasodan kaikuja AP:n suunnalta siis eli kilpailu kaukoidästä tuntuu sattuvan sinne, kun argumentoidaan tuolla tavoin kipakasti toisia valmistajia vastaan...

[Timpe]

CEM-jalustoista lisää keskustelua AP:n Yahoo groupissa (olen postilistalla, joten sähköpostiini tulevat tuolta kaikki viestit ja silloin tällöin "kohinan seasta" joku aihe napsahtaa tällekin foorumille).
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/63757

"I used to have the CEM60 so I can definitely attest it can not support a 60lb payload as advertised. I had it at 40lbs with an EdgeHD 11" and accessories with their tri-pier and it showed annoying vibrations even in visual. For imaging it often had stability issues with oscillation errors and could not hold up to minor wind gusts."

I still have the CEM60EC, bought it used a few years back. It was advertised as hardly used and only for visual, but I discovered this was far from the truth. I can attest the mount, or in my case the iOptron tripod was totally inadequate handling my 11” EdgeHD. I have never experienced vibrations as severe with any previous tripod...

This thread really should be in the iOptron group, where plenty of diehard iOptroners will defend the CEM's and declare that you are a bunch of AP snobs. Having said that, I feel compelled to chime in. I too have used a CEM 60 for two years, purchased new. The past six months it has given me fits. In fact, my problems are almost verbatim the same ones described by John Shutz with one major exception, no tripod...

Kovasti tuntuu kertyvän kuraa CEM-rakenteen niskaan, joten olisi hyvä kuulla täkäläisten CEM-käyttäjien käsitykset tuosta asiasta. 
En mielestäni ole mikään AP-snobi, kun olen kertonut omista ongelmistani tuon AP1200:n kanssa, mutta noiden ongelmien suhteen saan suurimmalta osin katsoa kumminkin peiliin omia toimiani tuon AP:n kanssa. (Nykyisin AP 1200 GTO:n seuranta menee PHD2-guidattuna nätisti +/- 1" ympyrän sisään (meridiaanin läpi) ja tuossa seurannassa on satunnaisia heittoja PHD2:n +/- 2" ympyrän kehälle esim. 400 näytteellä.)

Lisäksi olisi hyvä saada lisätietoa CN-foorumilta noista CEM-ketjuista. Tein nopean Google-haun aiheeseen, mutten syventynyt tuonne:
https://www.google.com/search?q=CEM60+vibration+site%3Acloudynights.com

Ilmeisesti tuon CEM-rakenteen suhteen on siis maailmalla kohtuullisen paljon ongelmakeskustelua. Kysyn siis näin:
Mikä on käytännön todellisuus tuollaisen CEM-jalustan tukevuuden kanssa?
Onko noissa enemmän tukevuusongelmia kuin esim. muissa saman hintaluokan GEM-rakenteissa? (Mitä nuo verrokkijalustat sitten ovatkin...)
Onko CEM-jalustojen kantavuuslupaukset vakavasti otettavia vai ylimitoitettuja?
Ovatko nuo ongelmat varhaisen CEM-erän ongelmia ja valmistaja on muuttanut jalustan rakennetta, jolloin ongelmat ovat poistuneet?

t. "Yksi ilonpilaajaksi ilmoittautuva totuuden etsijä!"

[einari]

Lueskelin juuri CN:n foorumilta ketjua näistä epäilyistä CEMin rakenteesta.
Tai no en jaksanut juuri ensimmäistä sivua pidemmälle kun alkoi mennä ihmeelliseksi vääntämiseksi tyyliin kiinajalustat vs kunnon AP ja vastaavat.
Tuntuu että joillain tuolla foorumilla on joku ristiretki iOptronin tuotteita vastaan.

No itsellä ei ole rakenteen puolesta pahaa sanottavaa. Tosin en ole testannut kantavuutta edes puolella luvatusta. Tyytyväinen olen niihin juttuihin mitä olen tämän ketjun alussa kertonutkin.
Ja paljon olen lukenut tyytyväisiä kertomuksia - suomalaisilta käyttäjiltäkään en ole suurempia murheita kuullut iOptronin tuotteista.
Mutta niinhän se on että tyytymättömät käyttäjät pitää sitä suurempaa meteliä.

[JoRy]

CEM60:ni päällä on hyötykuormana 12" F4 Newton, kamera, filtteripyörä, guideri, motofokuseri, vastavalosuoja, losmandykiskot ja tarvittavat USB yms sähköhärpäkkeet. Painoa en ole tuolle mitannut, mutta kyllä se pitkästi yli 20kg menee.

Parhaillaankin se tuossa pihalla autoguidaa ilman ongelmia avotaivaan alla. Ja seeingiähän tuo käytännössä seuraa, koska nyt surkealla kelillä RMS on vähän yli 0,5", hyvällä kelillä pääsee alle 0,3" RMS.

Goto Zero -toimintokin alkoi nyt muistamaan hyvin edellisen kohdistuksensa. Aiemmin minulla oli mystisiä ongelmia sen kanssa ja jouduin melkein aina tekemään uuden kohdistuksen johonkin tähteen. Päivitin kesällä jalustan firmawaret, se ilmeisesti korjasi jonkun tilanteen.

T:Jorma

[Timpe]

Pikkuisen värittynyttä keskusteluahan tuolla AP:n listoilla on ollut (kun se on AP:n lista ;-).
Lähinnä mietin mistä tuo äpinä tulee pohjimmiltaan jenkkifoorumeilla? Onko siellä iOptronilla oikeasti jotain tukevuusongelmia vai ovatko jenkit vain näreissään siitä, että kiinalaiset saavuttavat tuollaisen tarkkuuden enkooderi-jalustoillaan, joissa on puolet esim. AP:n hinnasta. Muttei siltikään savua ilman tulta, kun noita ongelmakuvauksia liikkuu melko paljon foorumeilla ja tällaista ongelmakuvausta ihmettelisin itsekin kovasti:

https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/
"...the pier base is super solid and mostly shielded from minor wind gusts. When using the Luminos 23 mm eyepiece that was included the visual image is pretty good. However, the slightest tap makes a star wobble around in circles and doesn't completely disappear for over ten seconds."
https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8284587 (omistajan jatkokommentit)
https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8405984 (jalustan palautus myyjälle)

" I have used the refund money to buy a Losmandy G11G, which I have set up inside the house for now, waiting for better weather. But my Celestron 925 EdgeHD now shows no sign of uncontrolled oscillations, gyrations, or other unwanted movement. This mount I think I can work with. But several months and other money was wasted trying to turn bad into good, which I won't ever recover. Others had reported vibration problems a few years ago, and my experience was identical. Hope Ioptron tightens up on whatever it is, but I won't be using them again."

Eli tuollainen  lopputulos, eh... 

Samaa ketjua edelleenkin:
"It's been pretty obvious from the beginning that some CEM60s have this problem. Not all, but some. And that no tripod or pier will fix it."

Eli ruletista voi saada kehnonkin jalustan?
(Tuon ketjun 3-4 sivut voi jättää lukematta (ei uutta asiaa), mutta muutoin tuolla oltiin lähinnä ongelman ratkaisussa, eikä kinaamassa jalustoista.)

Tuolta tuli linkki tänne: https://www.cloudynights.com/topic/474543-cem60-mount-vibration/?hl=%20cem60%20%20wobble
Samaa tarinaa vuodelta 2014 ja tuollakin jalustan vaihto toisen valmistajan vastaavaan eli jollakin tuo jalusta värähtelee tuntemattomasta (?) syystä.
En näe syytä tutkia asiaa omakohtaisesti pidemmälle, kun en omista ko. jalustaa, mutta sivusta katsoen tuollainen näyttää vahvasti joltain suunnitteluongelman tapaiselta, missä valmistustoleranssit kasautuvat kohti asentamisen suurinta vaikeutta (vai mikä se nn. versio Murphyn laista nyt olikaan?-) Valmistaja tuntuu myös välttelevän vastuutaan noissa CN tapauksissa.

[naavis]

Kannattaa esim. iOptroneita ja AP-jalustoja verratessa muistaa, että hintaero näiden välillä on >100%.

[Timpe]

Ilmeisesti tuon CEM-rakenteen suhteen on siis maailmalla kohtuullisen paljon ongelmakeskustelua. Kysyn siis näin:
Mikä on käytännön todellisuus tuollaisen CEM-jalustan tukevuuden kanssa?
Onko noissa enemmän tukevuusongelmia kuin esim. muissa saman hintaluokan GEM-rakenteissa? (Mitä nuo verrokkijalustat sitten ovatkin...)

Kannattaa esim. iOptroneita ja AP-jalustoja verratessa muistaa, että hintaero näiden välillä on >100%.

Juuri noin kirjoitinkin tuolla yllä, sillä kuten naavis sanoi hintaero on huima AP:n ja iOptronin välillä. Ennemminkin tulisi mieleen SW EQ6/EQ8 parivaljakko ja muut sellaiset. Halvin AP on Mach1, jonka saa reilulla 7 k€:lla käyttöönsä. Sen kantavuus on viimeisten tietojen mukaan maksimissaan 65 lb eli noin 30 kg. TS:n sivulla on vanha "Capacity Approximately 45 lb. (20 kg) scope and accessories" tieto. Ks. https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/60624

Toivotaan, ettei Komakalliolle tullut tuollaista maanantaikappaletta käyttöön

[naavis]

Toivotaan, ettei Komakalliolle tullut tuollaista maanantaikappaletta käyttöön

Pääsin eilen viimein koeajamaan jalustaa Komakalliolla. Ainakin yhden illan kokemusten perusteella homma tuntui toimivan hyvin. Guidauksen RMS pysyi 1,0-1,5" välillä OAGilla ilman mitään ihmeempiä säätöjä, eikä jalustan kanssa ollut mitään ongelmia. Seuraavaksi voi sitten siirtyä haaveilemaan hienommasta optiikasta.