Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: einari - 11-08-2015, 19:42:03

Otsikko: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 11-08-2015, 19:42:03
No niin uusi jalusta on tullut taloon korvaamaan uskollisen HEQ5 Pro:n.

Hieman taustaa, eli kiinnostusta oli jalustaan joka olisi mahdollisimman vaivaton käyttää (käytännössä tarkoitti jalustaa jolla voisi ottaa autoguidaamattomia valotuksia ainakin tiettyyn rajaan asti), olisi kuitenkin siedettävästi kuljetettava eikä mahdottomasti (no tämä on tietysti suhteellinen käsite kun harrastuksista puhutaan...).
Vaihtoehtolistalleni pääsi AP Mach 1 GTO, 10 Micron GM1000 HPS, Mesu-Mount, G53F Gemini, Paramount MYT ja sitten tämä iOptron joka tuli valituksi.

iOptron valikoitui edellä mainituista syistä; siinä oli hyvä kantokyky/painosuhde - jalustalle joka painaa vain 12.3 kiloa luvataan kantavan jopa 27 kilon painon, seuranta on hyvä ja EC mallissa on mukana enkooderit (=Realtime periodic error correction eli RPEC), jolla luvataan seurannan pysyttelevän kaarisekunnin luokassa. Ja hintaluokkakin oli vaihtoehdoista sieltä halvimmasta päästä.

Mallista olin lukenut paljon ja arvioinnit olivat pääosin myönteisiä. Pitkä ketju oli CN:n foorumilla siitä että RPEC ja autoguidaus ei oikein tulleet toimeen keskenään. Eli RPEC toi vääjäämättömän virheen jota autoguidauksella ei saanut pois. No ketjussa sanottiin myös että jos ei kuvannut pitkällä polttovälillä hyvällä seeingillä, virheestä ei juuri olisi haittaa.
Omalla kohdalla en tästä juuri murehtinut tietäen Suomen seeingit - eli olisin tyytyväinen jos saisin pyöreitä tähtiä ilman autoguidausta alle 1000mm polttovälillä. Ja toistaiseksi muutaman testikuvaukset ovat olleet aika positiivisia.
Lisäksi iOptron tuntuu huolehtivan tuotteistaan ja jalustan firmis on kehitystilassa - viimeisimpien firmispäivitysten on luvattu taklanneen tämän ongelman.
iOptronin tuki on jo ehtinyt osoittaa kykynsä minullekin (tästäkin olin lukenut paljon aikaisemmin).
Jalustan saatuani laitoin yhtenä sunnuntaina ison läjän kysymyksiä iOptronin tukeen ja ei mennyt kuin 4 tuntia ja sain hyvät ja asiantuntevat vastaukset siis saman sunnuntain aikana.

Jalustan kenttäpilareineen tilasin muuten belgialaisesta Astromarket.org (https://www.astromarket.org/?language=en)-nimisestä putiikista.
Löysin putiikin keväällä ja aluksi hieman arvelutti tilata kallista jalustaa, mutta ahkeran selvittelyn ja tiedustelujen jälkeen rohkenin tehdä tilauksen.
Astromarketista sain vielä niin hyvän tarjouksen ettei hovihankkija TS pystynyt vastaamaan.
(Ja outoa myös oli että tavallisen ja EC version ero TS:llä oli peräti 2000 euron luokkaa).

Sivumennen sanoen täytyy sanoa että TS:n tähti on hieman omassa silmässäni hieman laskenut.
Sähköpostivastaukset on muuttuneet tosi niukoiksi eikä kaikkiin kysymyksiin saa vastausta.
Toki varmaan tulen sieltä tilaamaan jatkossakin, mutta sanottakoon että uusi linssiputkikin on tulossa Astromarketista kun TS ei suvainnut vastata edes sähköpostiin kun kyselin linssiputkista.

Eli käyttökokemukset uudesta jalustasta ovat olleet toistaiseksi suhteellisen positiivisia.
Pieniä pikkujuttuja jotka kuitenkin saavat hyvän mielen.
Esim. työkalu mukana jonka voi ruuvata jalustaan kiinni, Cable Management-paneeli jolla voi välttää johtosotkua, lämmitetty käsikapula.
Harmistuksen aiheita on tähän mennessä ollut vain muutama; pilarissa voisi olla jotkut kantokahvat joista sitä olisi mukavampi kanniskella, ja entisen HEQ 5 Pro-jalustan Eqmodia on tullut hieman ikävä. Esim synkkauspisteiden hallinta oli niin kätevää (tosin en ole selvittänyt onko tässä jotain tehtävissä). Pilarin koko ja hankalahko kuljetettavuus on aiheuttanut sen että olen harkinnut Berlebachin puujalan hankintaa. Mutta katsotaan nyt.

No laitetaanpa tähän muutama kuva.
Ja blogissa (http://einarin.1g.fi/blog/3/iOptron+CEM60+EC+review/) myös tarinaa englanniksi ja lisää kuvia.

(http://einarin.1g.fi/blogpictures/1439027915953916-cem60_inaction_IMG_3597.jpg?img=img2048)
Jalusta käyttökunnossa parvekkeella.

(http://einarin.1g.fi/blogpictures/1439026295637759-pe_curve_IMG_3348.JPG?img=img900)
Jalustan mukana tullut seurantakäyrä joka sai hymyn väreilemään suupielessä.

(http://einarin.1g.fi/blogpictures/1439028033538495-eta_aqu_2015-08-05_120s.JPG?img=img900)
2 minuutin guidaamaton valotus 1000 millin polttovälillä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: tähti_ville - 11-08-2015, 19:55:44
Onneksi olkoon :azn:

Imankos sateet jatkuvat :cool:

terveisin Antti
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Ransu - 11-08-2015, 21:45:33
Onnittelut uudesta jalustasta, enkooderit on tulevaisuutta, hienoa että näitä alkaa tulemaan markkinoille. Hyvältä näyttää tuo testikuva :cool:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: tuunari - 11-08-2015, 21:49:22
Onnittelut Tapio!
Hieno väline. Juu, ei huano guidaamaton testiotos.

-pasi
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Murtsi - 11-08-2015, 21:52:56
Onneksi olkoon, hyvältä näyttää :cool: Nykyään on tosiaankin ilmaantunut enemmänkin näitä keskiluokan jalustoja markkinoille, hyvä niin, näiden hintaluokka on sellainen että ei tarvitse olla miljonääri voidakseen ostaa sellaisen. Yllättävän paljon kantaa noinkin kevyeksi jalustaksi...
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 11-08-2015, 23:11:36
Onnittelut täältäkin suunnalta! :cheesy:
Ja hyvä tosiaan, että tulee vaihtoehtoja tuonne 2500...5000 euron välillekin ts. tarkempien/kantavimpien mallien jalustamarkkinat muuttuvat kovaa vauhtia halvempaan suuntaan kiinalaisten tultua markkinoille.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 12-08-2015, 09:15:16
Kiitoksia kaikille.
Toivotaan että jalusta pelittää kun kausi pääsee kunnolla alkamaan.

iOptroniltahan on tullut myös kevytluokkaan malli jossa on nämä enkooderit:
http://www.buytelescopes.com/ioptron-cem25-center-balanced-equatorial-mount-whigh-precision-encoders
Olisi aika kova sana matkakuvauksessa.

Sitten on myös raskaampi malli tulossa jossa luvataan 54.5 kg kantokykyä:
https://www.altairastro.com/xcms_entry.php?xcmsentryid=18
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: MikaHoo - 12-08-2015, 10:18:08
Hieno on jalusta. Täältä myös pisteet Astromarketille. Olen tilannut sieltä putken ja jotain muuta härpäkettä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Lithos - 12-08-2015, 18:48:57
Tuo pieni Ioptron on varmaan aika lailla parasta mitä matkakuvaukseen voisi laittaa. Miten lie säätövara noissa tosin, minulla oli sellainen käsitys että noiden ioptronin jalustojen napasuuntaus ei onnistu täällä pohjolassa kun säätövara ei riitä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: lotari - 12-08-2015, 20:02:19
Tuo pieni Ioptron on varmaan aika lailla parasta mitä matkakuvaukseen voisi laittaa. Miten lie säätövara noissa tosin, minulla oli sellainen käsitys että noiden ioptronin jalustojen napasuuntaus ei onnistu täällä pohjolassa kun säätövara ei riitä.

CEM25:n perusversiossa näyttäisi säätövaraa olevan vain 60 leveyspiiriin asti, voisi olettaa samat speksit löytyvän myös EC-versiosta. CEM60 EC:ssä näyttäisi säätövara riittävän Utsjoelle saakka.

Monihan on ratkaisut ongelman muiden jalustojen kanssa pienellä lisäkallistuksella, luulisi saman toimivan myös CEM25:n kanssa (ellei sitten sekoittaisi sisäistää GPS:ää tms., jota tosin epäilen).

Edit: Ja siis lähde CEM25:n rajoitukselle:
http://www.ioptron.com/product-p/7100e.htm
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: vehnae - 13-08-2015, 00:52:45
ZEQ25:n kanssa ei ole ollut täällä Espoon/Kirkkonummen korkeudella mitään ongelmaa, kun kolmijalan pituussäädöillä saa tehtyä pienen ylimääräisen kallistuksen jättämällä pohjoisen puolen jala(t) hieman pidemmiksi. Suorassa olevan tolpan kanssa joutuisi sitten kehittämään jotain luovempaa.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 18-08-2015, 15:13:44
Lisää kokemuksia:

+ polaarisuuntaus onnistui aika hyvin ensimmäisen kohdistustähden avulla (ajon jälkeen vaan alt/azt-säätöä)
- kenttäjalusta kokonaisena ei mahtunut kerrostalomme hissiin - tarkoituksena oli tehdä polaarisuuntausta pihalla, mutta jalkojen amputointia olisi vaatinut
+ johtojen läpivienti on kyllä hieno keksintö - huomasin käytännön edun kun jalusta alkoi epähuomiossa tehdä meridiaaniflippiä
+ autoguidaus onnistuu hienosti alle kaarisekunnin tarkkuudella

Kelit kun ovat näin otollisia univelan keräämiseen (4 viikon loman eka viikko menossa), niin ensimmäinen kuvakin on valmistumassa kovaa kyytiä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 19-08-2015, 23:52:57
Testiräpsyjä ja napasuuntausharjoittelua parvekkeelta.

Tässä C8 f/6.3 lyhentäjällä eli polttoväliä noin 1300mm.
2 minuutin räpsy ilman guidausta.
Ei aivan pyöreistä tähdistä taidan syyttää tässä vielä napasuuntausta.

Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 20-08-2015, 02:39:20
Hioin vielä napasuuntausta ja jos tulkinta oikea niin 0.5' tarkkuus tuotti tällaisen.
M2, 2 min valotus, 100% kroppi.

Ehkä tämä saa nyt riittää kun ei ole kiinteä asetus.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 20-08-2015, 20:50:29
Hyvin riittää, jos tuo oli guidaamaton valotus kuten kerroit.  :smiley:
Yritin eilen saada lyhyemmälle "linssiputkelleni" (EF500/4L IS) muutamia testiruutuja käyttäen apuna kiikarin linssistä tehtyä "etsintä" ja sen perässä Lodestar guidekameraa. Eikös tuo jo täydellä aukolla skarpisti (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/EF500_4L_IS/EF_500_4L_IS_CCDImage11.jpg/_full.jpg) piirtävä optiikka osoittautunut etsimellä guidattaessa ihan "sitruunaksi (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/EF500_4L_IS/NGC7023_19082015_-21C_-001R_600s_1x1.jpg/_full.jpg)". Ts. vaikka telen polttoväli on lyhyt (500mm) ja kalusto muutenkin kovin "kevyt" verrattuna vakiokuvausputkeen (GSO 10" RCT), niin tuollainen jalustalle käytön myötä opetettu raskas kuvausputkeni on silti n+1 kertaa helpompi kuorma kuin ensikokemuksiaan hakeva "untuvikko-kalusto". Pöh... :veryangry: (=Rinnakkaisen/uuden kuvauskaluston metkut joutuu aina opettelemaan ja opettamaan ne käytössä olevalle tähtikuvauksen hallintaohjelmistolle + muulle kalustolle ja se vie aikansa.)
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: pnuu - 21-08-2015, 12:10:19
EF500/4L IS

Ihan vaan varmistuksena, että eihän ollut jäänyt kuvanvakaaja päälle?-) Paitsi niin, eivätpä nuo taida olla järkkärillä kuvattujakaan, jolloin kuvanvakaajakin on ollut pois pelistä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 21-08-2015, 12:37:08
Juu, ei kun kaikki objektiivin toiminnot ovat ihan käsipelillä tuon QSI 583ws:n kanssa... :wink:
En tiedä tuottaako kuorman keventäminen muille jalustoille ongelmia, mutta Gemini G41 tuntuu olevan sille kranttu tasapainotuksen jälkeenkin, kun olen törmännyt vastaaviin ongelmiin myös lyhyemmällä kameraoptiikalla kuvatessa. Raplasin tuolloin myös noita MaxIm DL:n guide-parametreja, mutten ilmeisesti vielä tarpeeksi. (Mutta lopetetaan tämä juttu tähän, niin ei viedä einarin CEM60 ketjua ihan sivuteille.)
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: maukkaK - 23-09-2015, 14:17:13
Tuota CEM25 jalustaa ei taida vielä saada Euroopasta?
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 23-09-2015, 14:55:43
Näytti olevan Astroshopissa listoilla:
http://www.astroshop.de/parallaktisch-mit-goto/ioptron-montierung-cem25-goto/p,48503 (1-2 viikkoa ta).
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: maukkaK - 23-09-2015, 17:36:33
Kiitos Einari, täytyypä katsoa, jos laittaisi tilausta sisään.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: maukkaK - 04-10-2015, 11:00:13
Tässä CEM25:ssä ei sitten taida noita enkoodereita olla, vaan vasta tuossa CEM25 EC:ssä, jossa onkin sitten kaksinkertainen hinta.
http://www.ioptron.com/product-p/7102ec-hc.htm

Muuten tuo buytelescopesin verkkosivu on ollut jo useita päiviä saavuttamattomissa.  Mikähän siellä mahtaa olla, onko aivan lopettanut toiminnan.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 06-10-2015, 22:50:59
Otin eilen testivalotuksia missä jalustan päällä oli pakettina Tamronin 70-200mm zoomi, Geoptikin sovitin, Ha-filtteri ja SXV-694.
Pientä haastetta oli tässä fokusoinnissa ja kameran etäisyydessä lasissa.
Ehkä ei vieläkään ihan optimaalinen ole mutta tässäpä esimerkki täydellä zoomilla ja 3x20 minuuttia valotusta ilman autoguidausta.
Papukaijamerkin saa jos keksii tuolle pimeälle sumulle nimen.
Stock1-tähtijoukko tässä oli kohteena.

Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2015, 19:13:59
Papukaijamerkin saa jos keksii tuolle pimeälle sumulle nimen. Stock1-tähtijoukko tässä oli kohteena.

Taitaa olla LDN 792, ks. http://astrophoton.com/stock01.htm (http://astrophoton.com/stock01.htm), josta laajempi kuva-ala täällä: http://www.astrosurf.com/comolli/d088.htm (http://www.astrosurf.com/comolli/d088.htm) :wink:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 07-10-2015, 19:46:55
Kiitos Timpe.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 25-11-2015, 19:38:14
Oli maanantaina sen verran selkeää että ehdin ottaa PE-käyrää.
Jotenkin tuntui ettei seuranta nyt ollut parhaimmillaan - mutta ei nuo kuvan luvut silti hassumpia ole

Kuvan sain nyt aikaan vanhalla PECPrep-softalla (osasi lukea PHD-loginkin kun muisti laittaa jenkkiasetukset, ts desimaalit softan ymmärtämään muotoon).
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: maukkaK - 22-02-2016, 15:26:17
Vai ei parhaimmillaan?!
Jos tuosta parantaa, niin eikö olla jo suoralla viivalla?!
Pistin sitten tuon pikkuveljen tilaukseen Astromarketista...
https://www.astromarket.org/monteringen-en-toebehoren-5/eq-goto-mounts-5/ioptron-5/zeq25gt---goto---payload-123kg002097-5
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 22-02-2016, 16:00:21
Jaahas, tuo tuli minua ajatellen vähän liian myöhään tarjolle.
12.3 kilon kantokyky olisi minulle riittänyt ja keveyskin olisi ollut eduksi.
Vaihdetaanko ? ;)

No laitahan raporttia ja vertailukäppyrää esille kun saat vehkeen koeajoon.
Mielenkiintoinen peli tuo pitäisi olla  kun luvataan tarkkuudeksi 0.3 arcsec rms.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 07-03-2016, 17:40:54
NGC2264:n jälkeen otin guideviritelmän purun jälkeen vielä guidaamattomia testiräpsyjä M95-galaksista (@ 1000mm).
5 minuuttiin asti jaksoin kuvailla ja aika hyvin tähdet pysyy kuosissa - virhe nähdäkseni vain polaarisuuntuaksesta johtuvaa.
Jotain pilvihöttöä oli kun flättikorjaus ei täysin toimi.
Täytynee kesällä epoksoida jotkut prikat parvekkeen lattialle että saa täsmällisemmät askelmerkit.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: kjj - 07-03-2016, 19:57:58
Täytynee kesällä epoksoida jotkut prikat parvekkeen lattialle että saa täsmällisemmät askelmerkit.

No perhana, mä kun olen jatkuvasti kiroillut, että miten saisin tahattomat jalustan polvella tönäisyt pimeässä estettyä, niin tässähän se ratkaisu on.

Kiitoksia  :azn:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: W1lleM - 08-03-2016, 19:20:10
Pimeässä hohtava maali / teippi on myös hyvä, itse olen pistänyt tuota akkuihin että hahmottaa missä kohtaa maankamaraa akkupakki on. Ennen tuota olen muutaman kerran vahingossa potkaissut sitä ja virtaplugi jalustasta pihalle. :sad:

-V
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 09-07-2018, 12:50:07
Mitenköhän tässä nyt näin kävi, meikäläinen päätyi tilaamaan kanssa tämän jalustan, tosin enkooderittoman mallin. Tarkoitus on kuitenkin guidata jalustaa, joten en koe että yhden akselin enkooderista olisi ihan >1000€ edestä iloa. Sitten vain odottelemaan toimitusta. :grin:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: JoRy - 10-07-2018, 23:32:17
Erinomainen valinta naavikselta  :wink:

Itselläni on nyt kahden kuvauskauden kokemukset CEM60:stä, ilman enkoodereita olevasta mallista. Luotettavasti se on pelannut, ja autoguidattuna seurannan tarkkuus on suoraan verrannollinen seeingiin, hyvällä kelillä alle 0,3" RMS saavutetaan helposti. Ja hyötykuormaa jalusta tuntuu kestävän lujasti ainakin käyttämälläni kiinteällä betonitolpalla. 18kg on tähän mennessä suurin kiinni ollut putkien paino ilman mitään seuranta- tai slew-ongelmia.

Jalustan siirrettävyys on myös mainio juttu, reilu 12kg varsinaista mötikkää kun jaksaa vielä helpohkosti kantaa ja asentaa paikoilleen. Napasuuntaus on myös helppoa, riittävän tarkkaa ja nopeaa, jalustan napatähtäimessä on erinomainen valaistu asteikko ja hyvät säätöruuvit.

Moitetta jalustalle tulee sen surkeista pyöreistä 5,5mm virtaliittimistä. Sekä jalustan varsinainen että tuntiakselissa olevat liittimet ovat ilman kunnon lukitusmahdollisuutta. Varsinkin tuntiakselin virtaliitin kun pyörii seurannan ja slewien aikana niin parikin kertaa on virrat sen takia pätkinyt. Tähän pitää kehittää jotain fiksumpaa, ellei sitten uudemmissa malleissa ole jo korjattu.

Selvittämätön asia on myös että en ole saanut CEM60:stä muistamaan parkkeerauksen jälkeistä suuntaustaan, aina on pitänyt jalustan bootin jälkeen ohjaustähteen uudelleen kohdistaa ja yleensä on ollut suuntaus paljonkin pielessä.

Terveisin,
Jorma
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 11-07-2018, 09:54:42
Mulle ei nuo virtaliittimet toistaiseksi tuottaneet harmia irtoamisen merkeissä.
Tiedä sitten kun tein silikonijohdot ja liittimet on aika tiukat - ja on vedonpoistoa.

Tuosta parkkeerauksesta - itse olen session päätteeksi käyttänyt slew to home eikä parkkia. Oletko kokeillut ?
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 11-07-2018, 20:31:14
Parkkeeraan itse aina Park User Defined (tai Custom tms.) ja suuntaus on kyllä pysynyt hyvin mielessä.

Virtajohdot ovat välillä kyllä pätkineet minullakin, mutta voi johtua hyvinkin kaapeleiden heikosta laadusta.
aj
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: JoRy - 18-07-2018, 13:27:35
Olen viime aikoina käyttänyt "goto zero position" parkkeeraukseen, kun perus parkki-komento ei kuitenkaan pitänyt suuntausta muistissa. Koitanpa noita "Slew to home" ja "Park User Defined" vielä uudestaan, jos niiden toiminta olisi esim viimeisimpien firmware-päivitysten myötä parantunut. Ja tietty pitää ehkä vielä lukea manuaaliakin :wink:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: lapimmies - 18-07-2018, 15:45:49
Olen viime aikoina käyttänyt "goto zero position" parkkeeraukseen, kun perus parkki-komento ei kuitenkaan pitänyt suuntausta muistissa. Koitanpa noita "Slew to home" ja "Park User Defined" vielä uudestaan, jos niiden toiminta olisi esim viimeisimpien firmware-päivitysten myötä parantunut. Ja tietty pitää ehkä vielä lukea manuaaliakin :wink:

Olen aina käyttänyt "goto zero position" ja toimii hyvin.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 13-09-2018, 20:10:16
Meikäläisellekin saapui viimein tuo ei-EC-versio jalustasta. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten kun niitä on kertynyt.

(https://i.imgur.com/4oPwSmzh.jpg)

(https://i.imgur.com/00MJB03h.jpg)
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 13-09-2018, 20:38:50
Meikäläisellekin saapui viimein tuo ei-EC-versio jalustasta. Kirjoittelen käyttökokemuksia sitten kun niitä on kertynyt.

Mielenkiinnolla odotan... (varsinkin kun allekirjoittaneella on vaikeuksia hahmottaa tuota jalustan rakennetta, mikä on kuin jokin "kiinalainen spagaatti käsillä seisoen"  :tongue:)
Olen hiukan pantannut tätä linkkiä eli AP Rolandin "hengennostatus" -puhetta AP 1100 jalustan eduista suhteessa näihin idän ihmeisiin:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/63278;_ylc=X3oDMTM2YmFscGVyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyOTI4OTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDgyODA2BG1zZ0lkAzYzMjc4BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTUzNDE5ODk1NQR0cGNJZAM2MzI3OA-- (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/63278;_ylc=X3oDMTM2YmFscGVyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzEyOTI4OTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDgyODA2BG1zZ0lkAzYzMjc4BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTUzNDE5ODk1NQR0cGNJZAM2MzI3OA--)

Tuolla puhutaan yllättävän kiusaantuneella äänensävyllä ilmeisesti juuri tuota CEM60:n jalustarakennetta vastaan eli lukekaapas tuolta Rolandin mielipide alkaen kohdasta "Now we have a Center Mounted type coming from the Orient where the Dec axis is on the RA shaft but still separated from the RA gearwheel by a torsion shaft...."

Trumpin kauppasodan kaikuja AP:n suunnalta siis eli kilpailu kaukoidästä tuntuu sattuvan sinne, kun argumentoidaan tuolla tavoin kipakasti toisia valmistajia vastaan... :huh:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 24-09-2018, 16:44:13
CEM-jalustoista lisää keskustelua AP:n Yahoo groupissa (olen postilistalla, joten sähköpostiini tulevat tuolta kaikki viestit ja silloin tällöin "kohinan seasta" joku aihe napsahtaa tällekin foorumille).
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/63757 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/63757)

"I used to have the CEM60 so I can definitely attest it can not support a 60lb payload as advertised. I had it at 40lbs with an EdgeHD 11" and accessories with their tri-pier and it showed annoying vibrations even in visual. For imaging it often had stability issues with oscillation errors and could not hold up to minor wind gusts."

I still have the CEM60EC, bought it used a few years back. It was advertised as hardly used and only for visual, but I discovered this was far from the truth. I can attest the mount, or in my case the iOptron tripod was totally inadequate handling my 11” EdgeHD. I have never experienced vibrations as severe with any previous tripod...

This thread really should be in the iOptron group, where plenty of diehard iOptroners will defend the CEM's and declare that you are a bunch of AP snobs. Having said that, I feel compelled to chime in. I too have used a CEM 60 for two years, purchased new. The past six months it has given me fits. In fact, my problems are almost verbatim the same ones described by John Shutz with one major exception, no tripod...

Kovasti tuntuu kertyvän kuraa CEM-rakenteen niskaan, joten olisi hyvä kuulla täkäläisten CEM-käyttäjien käsitykset tuosta asiasta.  :wink:
En mielestäni ole mikään AP-snobi, kun olen kertonut omista ongelmistani tuon AP1200:n kanssa, mutta noiden ongelmien suhteen saan suurimmalta osin katsoa kumminkin peiliin omia toimiani tuon AP:n kanssa. (Nykyisin AP 1200 GTO:n seuranta menee PHD2-guidattuna nätisti +/- 1" ympyrän sisään (meridiaanin läpi) ja tuossa seurannassa on satunnaisia heittoja PHD2:n +/- 2" ympyrän kehälle esim. 400 näytteellä.)

Lisäksi olisi hyvä saada lisätietoa CN-foorumilta noista CEM-ketjuista. Tein nopean Google-haun aiheeseen, mutten syventynyt tuonne:
https://www.google.com/search?q=CEM60+vibration+site%3Acloudynights.com (https://www.google.com/search?q=CEM60+vibration+site%3Acloudynights.com)

Ilmeisesti tuon CEM-rakenteen suhteen on siis maailmalla kohtuullisen paljon ongelmakeskustelua. Kysyn siis näin:
Mikä on käytännön todellisuus tuollaisen CEM-jalustan tukevuuden kanssa?
Onko noissa enemmän tukevuusongelmia kuin esim. muissa saman hintaluokan GEM-rakenteissa? (Mitä nuo verrokkijalustat sitten ovatkin...)
Onko CEM-jalustojen kantavuuslupaukset vakavasti otettavia vai ylimitoitettuja?
Ovatko nuo ongelmat varhaisen CEM-erän ongelmia ja valmistaja on muuttanut jalustan rakennetta, jolloin ongelmat ovat poistuneet?

t. "Yksi ilonpilaajaksi ilmoittautuva totuuden etsijä!"
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 24-09-2018, 17:22:28
Lueskelin juuri CN:n foorumilta ketjua näistä epäilyistä CEMin rakenteesta.
Tai no en jaksanut juuri ensimmäistä sivua pidemmälle kun alkoi mennä ihmeelliseksi vääntämiseksi tyyliin kiinajalustat vs kunnon AP ja vastaavat.
Tuntuu että joillain tuolla foorumilla on joku ristiretki iOptronin tuotteita vastaan.

No itsellä ei ole rakenteen puolesta pahaa sanottavaa. Tosin en ole testannut kantavuutta edes puolella luvatusta. Tyytyväinen olen niihin juttuihin mitä olen tämän ketjun alussa kertonutkin.
Ja paljon olen lukenut tyytyväisiä kertomuksia - suomalaisilta käyttäjiltäkään en ole suurempia murheita kuullut iOptronin tuotteista.
Mutta niinhän se on että tyytymättömät käyttäjät pitää sitä suurempaa meteliä.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: JoRy - 24-09-2018, 21:58:19
CEM60:ni päällä on hyötykuormana 12" F4 Newton, kamera, filtteripyörä, guideri, motofokuseri, vastavalosuoja, losmandykiskot ja tarvittavat USB yms sähköhärpäkkeet. Painoa en ole tuolle mitannut, mutta kyllä se pitkästi yli 20kg menee.

Parhaillaankin se tuossa pihalla autoguidaa ilman ongelmia avotaivaan alla. Ja seeingiähän tuo käytännössä seuraa, koska nyt surkealla kelillä RMS on vähän yli 0,5", hyvällä kelillä pääsee alle 0,3" RMS.

Goto Zero -toimintokin alkoi nyt muistamaan hyvin edellisen kohdistuksensa. Aiemmin minulla oli mystisiä ongelmia sen kanssa ja jouduin melkein aina tekemään uuden kohdistuksen johonkin tähteen. Päivitin kesällä jalustan firmawaret, se ilmeisesti korjasi jonkun tilanteen.

T:Jorma
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 24-09-2018, 22:18:11
Pikkuisen värittynyttä keskusteluahan tuolla AP:n listoilla on ollut (kun se on AP:n lista ;-).
Lähinnä mietin mistä tuo äpinä tulee pohjimmiltaan jenkkifoorumeilla? Onko siellä iOptronilla oikeasti jotain tukevuusongelmia vai ovatko jenkit vain näreissään siitä, että kiinalaiset saavuttavat tuollaisen tarkkuuden enkooderi-jalustoillaan, joissa on puolet esim. AP:n hinnasta. Muttei siltikään savua ilman tulta, kun noita ongelmakuvauksia liikkuu melko paljon foorumeilla ja tällaista ongelmakuvausta ihmettelisin itsekin kovasti:

https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/ (https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/)
"...the pier base is super solid and mostly shielded from minor wind gusts. When using the Luminos 23 mm eyepiece that was included the visual image is pretty good. However, the slightest tap makes a star wobble around in circles and doesn't completely disappear for over ten seconds."
https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8284587 (https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8284587) (omistajan jatkokommentit)
https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8405984 (https://www.cloudynights.com/topic/601101-cem60-vibration/?p=8405984) (jalustan palautus myyjälle)

" I have used the refund money to buy a Losmandy G11G, which I have set up inside the house for now, waiting for better weather. But my Celestron 925 EdgeHD now shows no sign of uncontrolled oscillations, gyrations, or other unwanted movement. This mount I think I can work with. But several months and other money was wasted trying to turn bad into good, which I won't ever recover. Others had reported vibration problems a few years ago, and my experience was identical. Hope Ioptron tightens up on whatever it is, but I won't be using them again."

Eli tuollainen  lopputulos, eh...  :undecided:

Samaa ketjua edelleenkin:
"It's been pretty obvious from the beginning that some CEM60s have this problem. Not all, but some. And that no tripod or pier will fix it."

Eli ruletista voi saada kehnonkin jalustan?
(Tuon ketjun 3-4 sivut voi jättää lukematta (ei uutta asiaa), mutta muutoin tuolla oltiin lähinnä ongelman ratkaisussa, eikä kinaamassa jalustoista.)

Tuolta tuli linkki tänne: https://www.cloudynights.com/topic/474543-cem60-mount-vibration/?hl=%20cem60%20%20wobble (https://www.cloudynights.com/topic/474543-cem60-mount-vibration/?hl=%20cem60%20%20wobble)
Samaa tarinaa vuodelta 2014 ja tuollakin jalustan vaihto toisen valmistajan vastaavaan eli jollakin tuo jalusta värähtelee tuntemattomasta (?) syystä.
En näe syytä tutkia asiaa omakohtaisesti pidemmälle, kun en omista ko. jalustaa, mutta sivusta katsoen tuollainen näyttää vahvasti joltain suunnitteluongelman tapaiselta, missä valmistustoleranssit kasautuvat kohti asentamisen suurinta vaikeutta (vai mikä se nn. versio Murphyn laista nyt olikaan?-) Valmistaja tuntuu myös välttelevän vastuutaan noissa CN tapauksissa.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 24-09-2018, 22:58:01
Kannattaa esim. iOptroneita ja AP-jalustoja verratessa muistaa, että hintaero näiden välillä on >100%.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Timpe - 25-09-2018, 08:05:23
Ilmeisesti tuon CEM-rakenteen suhteen on siis maailmalla kohtuullisen paljon ongelmakeskustelua. Kysyn siis näin:
Mikä on käytännön todellisuus tuollaisen CEM-jalustan tukevuuden kanssa?
Onko noissa enemmän tukevuusongelmia kuin esim. muissa saman hintaluokan GEM-rakenteissa? (Mitä nuo verrokkijalustat sitten ovatkin...)

Kannattaa esim. iOptroneita ja AP-jalustoja verratessa muistaa, että hintaero näiden välillä on >100%.

Juuri noin kirjoitinkin tuolla yllä, sillä kuten naavis sanoi hintaero on huima AP:n ja iOptronin välillä. Ennemminkin tulisi mieleen SW EQ6/EQ8 parivaljakko ja muut sellaiset. Halvin AP on Mach1, jonka saa reilulla 7 k€:lla käyttöönsä. Sen kantavuus on viimeisten tietojen mukaan maksimissaan 65 lb eli noin 30 kg. TS:n sivulla on vanha "Capacity Approximately 45 lb. (20 kg) scope and accessories" tieto. Ks. https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/60624 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/60624)

Toivotaan, ettei Komakalliolle tullut tuollaista maanantaikappaletta käyttöön :smiley:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 25-09-2018, 09:21:32
Toivotaan, ettei Komakalliolle tullut tuollaista maanantaikappaletta käyttöön :smiley:

Pääsin eilen viimein koeajamaan jalustaa Komakalliolla. Ainakin yhden illan kokemusten perusteella homma tuntui toimivan hyvin. Guidauksen RMS pysyi 1,0-1,5" välillä OAGilla ilman mitään ihmeempiä säätöjä, eikä jalustan kanssa ollut mitään ongelmia. Seuraavaksi voi sitten siirtyä haaveilemaan hienommasta optiikasta. :rolleyes:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 25-09-2018, 12:01:30
Onnea Samulille uudesta kojeesta. Kyllä se hyvä on.

Tyytyväisyys jalustaan on kyllä huipussaan. Tämän syksyn aikana RMS on ollut pääsääntöisesti n.0.5" eli guidausympyrällä kasa on melkein täysin alle 1". Kuvasin pari viikkoa sitten Kuplaa 9.5h ja taisin heittää yhden framen pois (out of 52, 11min per). Hinta-RMS-suhde on mielestäni siis varsin hyvä. Kantavuudesta en osaa sanoa, mutta olen myös kiinnostunut kuulemaan kokemuksista...
aj
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Tertsi - 25-09-2018, 17:37:24
Tuo CEM60 kyllä kiinnostaa minuakin (jos joskus päivittää jalustaa järeämpään). Olisi kiva nähdä minkalaista PHD2 käyrää se piirtää. Postaatteko tänne screenshotin jos jaksatte/muistatte!  :azn:   
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: wm-x - 25-09-2018, 17:39:51
Tai guide log tiedosto olisi paras. Minuakin kiinnostaa. Eq6 tarjoilee huonolla kelillä 1-1.2" rms ja hyvällä kelillä 0.7-1.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Tertsi - 25-09-2018, 19:22:59
Tai guide log tiedosto olisi paras. Minuakin kiinnostaa. Eq6 tarjoilee huonolla kelillä 1-1.2" rms ja hyvällä kelillä 0.7-1.

Minun AVX antaa arvoa n. 0.5 - 1.0" RMS jota en meinaa uskoa. Kiitos kuuluu varmastikkin osittain SharpCap:n erinomaiselle Polar Alignment rutiinille.
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 25-09-2018, 20:03:46
Minun AVX antaa arvoa n. 0.5 - 1.0" RMS jota en meinaa uskoa. Kiitos kuuluu varmastikkin osittain SharpCap:n erinomaiselle Polar Alignment rutiinille.

Ei se varmaan mahdotonta ole (varsinkin jos PHD:ssa on laitettu oikeat arvot guidausvermeille).
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 25-09-2018, 21:24:06
Ohessa pari kännykällä suoraan ruudusta napattua kuvaa PHD:sta. Ei ole kovin pitkää ajanjaksoa esillä, mutta aika se seuranta tuolta näyttää, jos PA on vain kohdallaan.

Sain myös aikoinaan AVX:llä yhtä hyvää seurantaa aikaiseksi, mutta piti kyllä olla kelit kohdallaan.

aj
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: Tertsi - 25-09-2018, 21:43:20
Ei se varmaan mahdotonta ole (varsinkin jos PHD:ssa on laitettu oikeat arvot guidausvermeille).

Tosiaan, ilmeisesti parametrit on nyt kohillaan! :azn:

Ohessa pari kännykällä suoraan ruudusta napattua kuvaa PHD:sta. Ei ole kovin pitkää ajanjaksoa esillä, mutta aika se seuranta tuolta näyttää, jos PA on vain kohdallaan.

Sain myös aikoinaan AVX:llä yhtä hyvää seurantaa aikaiseksi, mutta piti kyllä olla kelit kohdallaan.

Noniin, erinomaiselta näyttää! Kiitos kuvasta! Joo, AVX se yllättää!  :cool:
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 26-09-2018, 09:45:03
Ihan täydellistä auvoa seuranta ei vielä ole. Eilen seurannan RMS heilui yli 2" tienoolla. Tasapainotin kaukoputken jalustalla aika hyvin, ja arvelin että sitä voisi seuraavaksi yrittää hieman epätasapainottaa. Se voisi tehdä seurannasta tasaisempaa. Napasuuntaus ei vielä ole ihan täysin kohdallaan, sitäkin yritän ensi kerralla parantaa.

AaJii, oletko itse tehnyt mitään tarkoituksellista epätasapainotusta, tai oletko muuten tehnyt jalustalle jotain säätöjä?
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: JoRy - 26-09-2018, 10:22:42
2" RMS on CEM60:lle kyllä ihan liikaa ellei tuulenpuuskat heiluttele putkea.

1) Onhan AOG:n pixelikoko ja putken polttoväli varmasti oikein PHD:n parametreissä
2) CEM60:sen RA ja Dec lukitusruuvit (Engage/Disengage) pitää olla hyvin heikosti kristetty, "höyhenmomentti" riittää. Magneetti hoitaa siinä varsinaisen lukituksen.

T:Jorma
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 26-09-2018, 10:27:30
Itse olen kyllä käytellyt epätasapainotusta.
Ja omalla mountilla aggressiivisuus kannattaa olla aika maltillista. (Tarkoitan PHD2:n säädöissä mutta pätee varmaan muutenkin tähtiharrastukseen...).
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 26-09-2018, 12:11:44
En ole Samuli tehnyt mitään muutoksia oikeastaan mihinkään. Aluksi minulla oli kaikenlaisia omituisia selkkauksia, jotka selvisivät johtuvan lähinnä minusta, vanhasta Firmwaresta ja vanhasta yhteysohjelmasta (en käyttänyt aluksi Commanderia). PHD:n asetuksia en ole vaihdellut. En myöskään ole epätasapainottanut putkea, tosin olen sen kyllä ajatellut tehdä, sillä tiettyihin ilmansuuntiin kuvatessa seuranta on epätasaisempaa. Mutta niin kauan kun näyttää tältä, niin annan olla. CEM60 ei ole niin jykevä ettei tuuli siihen helposti ottaisi, muuten. Oma jalusta on lyhyen (50cm) betonitolpan päässä ja kuvausputkena yleensä C8 eli lyhyt pieni putki. Tuuli ei pääse sotkemaan kuvauksiani.

Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: lapimmies - 26-09-2018, 12:15:40
Uhhautsi,

Koskeeko tämä myös i45 pro:ta?

"2) CEM60:sen RA ja Dec lukitusruuvit (Engage/Disengage) pitää olla hyvin heikosti kristetty, "höyhenmomentti" riittää. Magneetti hoitaa siinä varsinaisen lukituksen."
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: einari - 26-09-2018, 12:53:30
AaJii: Mitä muuta yhteysohjelmaa voi käyttää iOptronin kanssa kuin Commanderia ?

Äkkiseltään katsottuna ieq45:ssa on perinteiset lukitusruuvit:
http://www.ioptron.com/v/Manuals/8000E_iEQ45Pro_Manual_V2.pdf
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 26-09-2018, 19:29:16
Tapio, iOptron Remote Mount Control Center 3.0 oli minulla aluksi käytössä ja se aiheutti bugisena katoksia yhteyteen. Se oli Commanderia edeltävä versio ja siis aivan susi. En edes tiedä, miksi olin asentunut sen alunperinkään.
a
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: naavis - 15-10-2018, 09:14:35
Tässä taas vähän lisää käyttökokemuksia tuosta ei-EC-versiosta.

Säädin jalustan napasuuntausta paremmaksi ja epätasapainotin rektaskensioakselia hitusen. Aiemman 11 kaariminuutin sijaan napasuuntausvirhe on nyt alle 1 kaariminuutti. Tämä tuntui parantavan guidausta aika paljon. Koko viime yön ajan guidauksen RMS oli 0,9-1,1 kaarisekunnin luokkaa. Parhaimmillaan RMS oli 0,87". :cool:

Jalusta myös toipuu ditheröinnistä hyvin nopeasti, eikä deklinaatiossa ole kummempia klappeja. Ei siis valittamista!
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: AaJii - 20-10-2018, 09:38:08
Hieno juttu. Parhaimman seurannan olen tietty saanut erittäin hyvissä olosuhteissa, viime yönä en saanut <0.9 RMS kun taivas täyttyi hienojakoisesta sumusta tai mitä se nyt taas oli.
aj
Otsikko: Vs: iOptron CEM60 EC
Kirjoitti: JiiHoo - 16-04-2019, 13:17:42
Oma CEM60 pääsi viimein eilen erinäisten myöhästymisten jälkeen testiin ja lopputuloksena olen hyvin tyytyväinen hankintaan. Toimivuus oli aivan eri luokkaa EdgeHD8:n kanssa verrattaessa entiseen CGEM:iin. PHD:n kuvaaja näytti tältä korkealla (80-85) deklinaatiolla ilman sen suurempia asetusten säätöjä:

(https://jiihoo.pic.fi/kuvat/Astro/Guiding/Capture2.JPG/_medium.jpg) (https://jiihoo.pic.fi/kuvat/Astro/Guiding/Capture2.JPG)

45 asteessa se muuttui tosin levottomammaksi, mutta pysyi silti +-1" sisällä pienellä säädöllä (1s valoitukset ja muutama muu asetusten tuunaus/kokeilu). RMS total nousi 0.8:aan ja myös OSC oli suurempi. Varmaan sen saisi vieläkin paremmaksi asetuksia opiskelemalla ja DEC:n tasapainoitusta parantamalla, mutta jo tällä 10min valotuksissa tähdet pysyivät hyvin kasassa. Akselit pyrin laittamaan tasapainoon, se näkyi CN:llä olevan yleisin käytetty vaihtoehto (klappia ei akseleissa tuntunut).

Vertailukohtana oli siis alla oleva CGEM jonka mekaanisia ongelmia en vaan saanut korjattua. Sen kanssa edes 5min valotukset olivat kaukainen haave.:

(https://jiihoo.pic.fi/kuvat/Astro/Guiding/PHD%20Graph%208%20-%201.5s.JPG/_medium.jpg) (https://jiihoo.pic.fi/kuvat/Astro/Guiding/PHD%20Graph%208%20-%201.5s.JPG)

Suosittelen. Pääsee viimein harrastamaan kuvaamista eikä vain laitteiston ongelmien ratkomista.  :grin: