Avaruus.fi - keskustelualue

Onkohan flättitestissä suoraan lasi lasia vasten? Jos on, taso on niin tarkka että ilma ei tule välistä ihan heti, luulisin että siinä menee minuutteja.

Ja sitten SW400:n apupeili. Tuossa jännästi ensin viivat olivat ihan kaarevia, mutta pienen asettumisen, hemppamisen ja peilin nytkyttelyn jälkeen viivat asettuivat n. kymmenessä minuutissa silmämääräisesti suoriksi. Kuvasta tutkimalla tuossa olisi vekkiä ehkä 1/8 aaltoa max. Sitten kun hetkeä myöhemmin ison peilin jälkeen palasin tutkimaan pikkupeiliä, jälleen ensin viivat olivat vaikka kuinka käyriä ja vasta hirveän jumppaamisen jälkeen viivat suoristuivat ehkä jonnekin 1/4 aallon luokkaan.





Kokeilin myös mitä vaikuttaa, jos kuvaan kauempaa optiselta akselilta, mutta ei se tuntunut viivojen muotoon vaikuttavan. Jokin muu tekee kiusaa niin tässä kuin vesitestissäkin. Alla esimerkkiä, millaiselta pikkupeilin kuviot näyttivät ennen asettumistaan, aika hurjaa.



No, yhteenvetona tähänastisesta voisi todeta, että ei se vesitestikään koko ajan ihan hukassa tainnut olla. 600:n apupeilistä ei saa suoria viivoja esiin millään. Näyttäisi, että siinä todellakin on vekki keskellä, ihan kuin se olisi ollut päistään ylikiristettynä pöytään hiottaessa. Lisäksi sen toisessa päässä on vielä jonkinlainen taipunut reuna. 400:n apupeili on parempi ja siitä saa jopa melkein suoria viivoja irti, mutta sen käyttäytymisessäkin on kyllä jotain outoa, kun puolet ajasta sekin näyttää jonkinlaista vekkiä, olkoonkin lievää. Oudointa on tämä kahdessa eri testimetodissa esiin tunkeva ylenpalttinen ja vaihteleva viivojen kaarevuus, joka sitten  parhaimmillaan hetkeksi häipyy tuosta päältä häiritsemästä.

Nyt täytyy hetki taas pohtia, mutta pitänee alkaa katsella ainakin yhtä apupeiliä...

Lainaus käyttäjältä: mistral - 08.02.2026, 19:44:01Onkohan flättitestissä suoraan lasi lasia vasten? Jos on, taso on niin tarkka että ilma ei tule välistä ihan heti, luulisin että siinä menee minuutteja.

Joo tuota ainakin varmasti oli ja välillä joku pölyroska päätyi väliin häiritsemään ja vääntämään myös. Välillä taas imi niin kiinni, että viivat katosivat jopa kokonaan. Ja puhdistusalkoholin haihdutus taas jäähdytti pintaa aika lailla, vallankin kun puhaltimella kuivatin.

Oliko Arin testauksessa apupeili kiinni pitimessään, vai irrallaan?

Muistutan vielä lämpölaajenemisen huomioon ottamisesta apupeiliä kiinnitettessä. Alumiinin lämpölaajenemiskerroin on luokkaa 22 kertaa kymmenen potenssiin -6 astetta kohti, teräksellä noin puolet siitä ja apupeilin lasilla noin kolmannes teräksen vastaavasta. Siitä voi laskea helposti peilin alustan ja apupeilin pituusmuutosten erot kymmenissä valoaalloissa kun putki viedään suloisesta huoneenlämmöstä nykyhetken yön kylmyyteen. Alustarakenteen kylmäkutistumisen eron siirtyminen apupeilin muotoon pitää eliminoida mahdollisimman tarkasti.

Varsin hyvä tapa apupeilin kiinnitykseen on laittaa alustalle neljä symmetristä silikonitäpläää, noin herneen kokoisia. Sitten apupeili kevyesti päälle siten, että silikoni leviää n. 15 mm:n lämpäreeksi kun välissä on kolmen millin ruuvit väliaikaisina rajaamassa silikonin kerrospaksuutta. Toinen tapa on laittaa apupeilin ja metallialustan väliin ohut joustava kangas/vaahtomuovi ja teippaamalla kehältä peili paikalleen. Lisäksi varmuuden vuoksi muutama peilistä irrallaan oleva kynsi estämässä putoavan apupeilin katastrofia.

Testilasin laittaminen apupeilin päälle kontaktiin on todistetusti tehokas tapa naarmuttaa herkkää peilipintaa. Suosittelen käyttämään menetelmiä, joissa lasien välissä on hieman ilmaa tai vettä.

Laserien harmina on speckle, jonka poistamisen kokeiluun ajattelin uhrata yhden sähköhammasharjan varren.

Mittaamisessa on avainasemassa kiireettömyys ja tinkimätön puhtaus. Itse käytän optisten lasipintojen puhdistamiseen useimmin asetonia, joka edellyttää suojakäsineiden käyttöä ja hyvää ilmanvaihtoa. Vie liat tehokkaasti, haihtuu nopeasti ja jäähdyttää voimakkaasti pyyhittävää pintaa. Pyyhkeeksi löytyy marketin kosmetiikkaosastolta sopivaa pyyhepaperia, josta irtoaa hyvin vähän kuitua. 

Hannu Määttänen

Tervehdys,

onko asetonin taikka isopropyylialkoholin kanssa lutratessa mitään huomioitavaa koskien peilien aluminointien suojakalvoja?

Isoa apupeiliä testasin flatilla ensin pidikkeessään ja sitten irrallaan, nämä viimeiset kuvat isosta apupeilistä on siis irrallaan. Peilin irrotus ei muuttanut tuloksia.

Laitoin ison apupeilin vesitestikuvan tuohon flattitestin rinnalle. Vesitestissä peili oli vielä pidikkeessään. Kun huomioidaan, että vesitestissä viivaväli on 3/8 aaltoa ja flatilla 1/2 aaltoa, muistuttavat tulokset kovin toisiaan. Uskaltaisin jopa väittää, että tukevat toisiaan. Tuo peili on susi.





Kun teen vastaavan vertailun pienemmälle, 400P:n apupeilille, joka siis edelleen kiinni pitimessään, vesitesti tarjoaa alle 3/8 aallon virhettä, ehkä luokkaa 1/4 tai hiukan päälle. Flattitestissä tarjosi ensin enemmän, sitten asettui luokkaan 1/4 tai alle. pikkupeili tuntui jotenkin elävän syystä, josta en vielä ole päässyt perille. Tämä peili on siis parempi, kelvollisen tienoilla, mutta saisi olla parempikin. Tähän sain ihan mukavasti niitä naarmujakin aikaan, olisiko välissä ollut jotain likaa, joka sitten aiheutti tuota tulosten suopaamistakin. Isoon apupeiliin ei naarmuja tullut.




Isolle apupeilille on hiukan nihkeästi vaihtoehtoja korvaajaksi kaupallisessa tarjonnassa, kun pikkuakseli on 130mm. TS myy jotain SW:n stargaten apupeilin kaltaista, mutta isompaa, kevyttä kennomaista 136mm apupeiliä, olisiko Syntan tekosia. On hiukan ehkä jo turhan iso ja laatu arveluttaa. Toinen vaihtoehto on sitten Orion UK:n 130mm peili. Sekin hiukan arveluttaa... Pienempiä Orion UK:n peilejä TS myy myös zygo sertifikaatilla, mutta näitä isompia näköjään ei. No kokeilemalla ja mittaamallahan se selviäisi. Mitäs veikkaatte kävisikö minulla jo viimeinkin tuuri? Tuohon pienempään, 100mm peiliin, on sitten jo enemmän vaihtoehtoja tarjolla.

Tyhmänä kysyn että mitäs jos tekisi itse apupeilin niin saisi niin tarkan kuin haluaa? Tai ehkä Suomesta löytyy tekijä...

Hyvä puoli apupeilissä on sen sijainti, siitä heijastuvat säteet tekee 3x pienemmän virheen kuin pääpeili. Eli jos matka säteillä on vaikka 70cm, on sen virhe huomattavasti pienempi kuin yli 200cm päässä olevalla pääpeilillä.

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 09.02.2026, 20:52:52Isolle apupeilille on hiukan nihkeästi vaihtoehtoja korvaajaksi kaupallisessa tarjonnassa, kun pikkuakseli on 130mm. TS myy jotain SW:n stargaten apupeilin kaltaista, mutta isompaa, kevyttä kennomaista 136mm apupeiliä, olisiko Syntan tekosia. On hiukan ehkä jo turhan iso ja laatu arveluttaa. Toinen vaihtoehto on sitten Orion UK:n 130mm peili. Sekin hiukan arveluttaa... Pienempiä Orion UK:n peilejä TS myy myös zygo sertifikaatilla, mutta näitä isompia näköjään ei. No kokeilemalla ja mittaamallahan se selviäisi. Mitäs veikkaatte kävisikö minulla jo viimeinkin tuuri? Tuohon pienempään, 100mm peiliin, on sitten jo enemmän vaihtoehtoja tarjolla.

Kolmas vaihtoehto on eliminoida 100% apupeilin virheistä, pölystä, kollimoinnista, huurtumisesta valon imeytymisestä ym. Eli jättää apupeili pois kokonaan ja sijottaa kamera putkensisälle fokuspisteeseen. Vaatii vähän fokkarin uudelleen ajattelua ja hankaloittaa filtterien vaihtoa, mutta auttaa parhaan kuvanlaadun kanssa. Tietty kamera kuluttaa sen pari wattia ja lämpö pitää hoitaa hyvällä tuuletusella pois.. Oon saanut käsityksen että pidät haasteista.

Voishan sen rakentaa putkeen optioksi, jonka saa palautettua kohtuu vaivalla perinteiseksi jos se osottautuu huonoksi vedoksi.

Lainaus käyttäjältä: Hippasos - 09.02.2026, 18:24:51Tervehdys,

onko asetonin taikka isopropyylialkoholin kanssa lutratessa mitään huomioitavaa koskien peilien aluminointien suojakalvoja?

Alumiini ja suojapinnoite kestävät kaikkia yleisesti käytettyjä (asetoni, alkoholit, eetteri, puhdistettu bensiini, ammoniakki) kemikaaleja.

Kehyksissä olevia linssejä ja reunoiltaan mustattuja apupeilejä puhdistettaessa syytä varovaisuuteen, sillä etenkin asetoni liuottaa useita muovilaatuja ja erityisesti lähes kaikkia maaleja. Peilipintaa puhdistettaessa puhalletaan ensiksi pölyt pois, sitten lämpimässä saippuavedessä liottaminen ja hyvin kevyt pyyhkiminen. Vasta tämän jälkeen puhdistus liuottimilla, jos pinta ei ole vielä puhdistunut. Loppuhuuhteluun tilkka puhdasta vettä estämään kuivumisen kalkkitahroja.

Perinteisesti kulunut aluminointi poistetaan liuottamalla peiliä riittävästi 3 %:n lipeäliuoksessa, joten kovin emäksisiä aineita ei ole peilien pesussa käyttää.

Hannu Määttänen

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - eilen kello 00:29:23Kolmas vaihtoehto on eliminoida 100% apupeilin virheistä, pölystä, kollimoinnista, huurtumisesta valon imeytymisestä ym. Eli jättää apupeili pois kokonaan ja sijottaa kamera putkensisälle fokuspisteeseen. Vaatii vähän fokkarin uudelleen ajattelua ja hankaloittaa filtterien vaihtoa, mutta auttaa parhaan kuvanlaadun kanssa. Tietty kamera kuluttaa sen pari wattia ja lämpö pitää hoitaa hyvällä tuuletusella pois.. Oon saanut käsityksen että pidät haasteista.

Voishan sen rakentaa putkeen optioksi, jonka saa palautettua kohtuu vaivalla perinteiseksi jos se osottautuu huonoksi vedoksi.

Tätä olen pohtinut muutamaankin otteeseen ja alkaa kyllä toden teolla houkuttaa. Mutta ei ihan vielä, ensin pitää hiukan kypsytellä designia ja hankkia osia ja hommana on sen verran iso, että menee ensi talveen. Tuo putki on niin tukeva, että sen saa kyllä tehtyä ja apupeilin koosta johtuen 130mm halkaisijabudjetti on hyvinkin riittävä apupeilittömälle designille. Käytännössä optisen linjan mitat menee niin, että systeemi tulisi lähes kokonaisuudessaan putken etupuolelle ulkopuolelle, mukavasti käsille. Olen pohtinut sellaista rakennetta, jossa baffle-putki jatkuisi rakenteesta pääpeiliä kohti putken sisäpuolelle sopivan matkaa niin, että siihen saisi sitten nurjalle puolelle tarvittaessa pikakiinnityksellä apupeilin kiinni perinteiseen käyttöön ja muu rakenne saisi jäädä paikalleen apupeilin taakse piiloon.

Täytyy tutkia löytyykö sopivaa kaupallista fokkarirunkoa hyödynnettäväksi, josta voisin ainakin osan hyödyntää. ZWO:n minisuodinpyörä menisi tuohon 130mm mittaan, mutta silloin ei voi todennäköisesti käyttää valmista fokkarirunkoa sellaisenaan, vaan pitää tehdä joku epäkeskeinen systeemi tilan säästämiseksi vastapuolella suodinpyörän pahkuraa, kun suodinpyörä on aika lailla epäkeskeinen.

Mutta ennen kuin innostun liikaa, pitää nykyinen rakenne saada ensin kuntoon. Niinpä laitoin juuri APM:lta Orion UK 130mm apupeilin tilaukseen. Ei kai se nykyistä huonompi voi olla, eihän, eihän... Jos se aikanaan mittauksessa osoittautuu kelvoksi, tilaan sitten pienempäänkin putkeen uuden.

Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - eilen kello 19:52:31Niinpä laitoin juuri APM:lta Orion UK 130mm apupeilin tilaukseen. Ei kai se nykyistä huonompi voi olla, eihän, eihän...

Heh, Orion UK:n mittausraportithan ovat tunnetusti luotettavimmasta päästä. Vai mites se nyt menikään...

Mulle ilmestyi tuollainen kymppituumainen OOUK:n putki käytettäväksi keinotähden projisoimiseksi äärettömään ettei tarvitse tehdä näitä hommia selkeällä pakkasessa. Ensimmäiset kokeilut kertoivat lähinnä etten osannut olla kiristämättä pääpeilin pidintä, vielä on selvittämättä onko peili oikeasti 1/10 niinkuin OOUK on aikanaan luvannut.