Ehdotus moderaattoreille

[Astronautiskelija]

Ehdotan harkittavaksi, että kun viestejä poistetaan, poistettaisiin vain tarpeellinen määrä tekstistä ja moderaattori kirjoittaisi kyseiselle kohdalle syyn ja nimimerkkinsä.

Ymmärrän kyllä, että moderointi on tylsää ja epäkiitollista hommaa, mutta kun tällainen on mahdollista monessa muussa seuraamassani foorumissa, miksi se ei olisi mahdollista täällä.

Jari Suomela

[Timpe]

Onko noita poistoja tapahtunut paljonkin? Viestiketjujen pilkkomista + siirtoa olen huomannut ja ne on tehty (tavallisesti ihan aiheesta ja taidolla!), mutta varsinaista viestinnän sensurointia en ole huomannut. "Maistissa kirjoitettujen" viestien moderointi on kai ollut niin nopeaa, ettei kerran päivässä kävijä edes ehdi sitä huomaamaan.

Alla tulee esimerkki eli haetaanko esityksellä tällaista moderointia? (Ilman viestin lainausta tietty.)

Ehdotan harkittavaksi, että kun viestejä poistetaan, poistettaisiin vain tarpeellinen määrä tekstistä ja moderaattori kirjoittaisi kyseiselle kohdalle syyn ja nimimerkkinsä.

[Poistettu mielipide, syy: moderointi-asian yleinen demoaminen, TIn] ...tällainen on mahdollista monessa muussa seuraamassani foorumissa, miksi se ei olisi mahdollista täällä.

Suhtautuisin pienellä varauksella tällaiseen, mutta tämä riippunee toteutustavasta ja tällaisen moderoinnin kokonaismäärästä. Ainakin se toisi tällaisen moderoinnin turhankin hyvin esille... 

[Astronautiskelija]

Itse ajattelin asiaa, sanotaan nyt vaikka, oikeusturvan kannalta.  Jos käyttää aikaa, vaivaa ja luovaa panosta lyhyenkin kirjoituksen tekoon, on hiukan erikoista, että moderaattoreilla on generalissimuksen valtuudet häivyttää se jälkiä jättämättä. Ei ole iso vaiva perustella moderointitoimenpide vaikka yhdelläkin sanalla.

Kysynkin, kuka omistaa täällä julkaistut kirjoitukset?

[Riqis]

Itse ajattelin asiaa, sanotaan nyt vaikka, oikeusturvan kannalta.  Jos käyttää aikaa, vaivaa ja luovaa panosta lyhyenkin kirjoituksen tekoon, on hiukan erikoista, että moderaattoreilla on generalissimuksen valtuudet häivyttää se jälkiä jättämättä.

Kiitos palautteesta. Foorumilla on arkisto, johon on siirretty talteen esimerkiksi huuhaata sisältävät viestit. Oletan, että kyse on tästä neljän päivän takaisesta tapahtumasarjasta:

1. Raportoit moderaattoreille erään käyttäjän huuhaata sisältävästä viestistä, jonka poistoa foorumilta toivoit.    
2. Moderaattori toimi juuri kuten olit pyytänyt, ja siirsi kyseisen viestin julkiselta alueelta karanteenivarastoon.      
3. Koska poistetun viestin perässä oli kirjoittamasi viesti, jossa oli lainattu kyseenalaiseksi katsomasi viestin sisältö ja samantyyppistä sisältöä kirjoittaen ironisoitu ko. viestiä, myös se poistettiin.  

Jos myös sinun viestiäsi ei olisi tässä tilanteessa poistettu, foorumille olisi jäänyt ko. huuhaa-väite lainauksessa jäljelle. Monasti on päädytty siihen, että keskustelun koko huuhaata käsittelevä osa on kokonaisuudessaan poistettu. Jos pelkkä siteeraus olisi poistettu, jäljelle jäävä lyhyt osa olisi ollut epäymmärrettävä ilman kontekstia.

Toisaalta myös jotkut foorumin kirjoittajista - kuten esimerkiksi Timpe edellä - ovat halunneet ettei tällaisissa tilanteissa viesteistä vain osia poisteta moderaattorin julkisten terveisten kera, vaan mieluummin poistetaan koko viesti.

Ei ole iso vaiva perustella moderointitoimenpide vaikka yhdelläkin sanalla.

Näin on tehty silloin, kun kyse on ollut esimerkiksi kuvan luvattomasta käytöstä tai ketjun lukitsemisesta. Huuhaata koskien sama voi johtaa (mahd. jatkokeskustelun takia) helposti siihen, että pseudotieteelliset teoriat olisivat kuitenkin täällä esillä.

Kysynkin, kuka omistaa täällä julkaistut kirjoitukset?

Jokaisella kirjoittajalla on tekijänoikeus omiin kirjoituksiinsa ja kuviinsa. Foorumin käyttö edellyttää kuitenkin foorumin sääntöjen hyväksymistä, joissa on todettu että ylläpidolla ja moderaattoreilla on oikeus poistaa viestejä.

Toisinaan on hyvin vaikeaa vetää ero karkean (esim. ufojen tekemät kidnappaukset, Velikovsky jne) huuhaan ja vain hieman pieleen menneen fysiikan välillä. Joissain tapauksissa olisi hyvä jos ammattitähtitieteilijä tai esim. neutriinofyysikko olisi ystävällisesti opastanut kirjoittajaa vain hieman väärästä päättelystä. Tällaisen käytännössä järjestäminen on sitten eri juttu.  

[Jorma Koski]

Itse ajattelin asiaa, sanotaan nyt vaikka, oikeusturvan kannalta.  Jos käyttää aikaa, vaivaa ja luovaa panosta lyhyenkin kirjoituksen tekoon, on hiukan erikoista, että moderaattoreilla on generalissimuksen valtuudet häivyttää se jälkiä jättämättä. Ei ole iso vaiva perustella moderointitoimenpide vaikka yhdelläkin sanalla.

Kysynkin, kuka omistaa täällä julkaistut kirjoitukset?

Omistusoikeus on kirjoittajalla, mutta foorumilla ei ole velvollisuutta säilyttää kirjoituksia.
Arvokkaat teokset on siis paras säilyttää itsellään - vaikka copy/pastella.

[Riqis]

Omistusoikeus on kirjoittajalla, mutta foorumilla ei ole velvollisuutta säilyttää kirjoituksia.
Arvokkaat teokset on siis paras säilyttää itsellään - vaikka copy/pastella.

Ja tässä tapauksessa, koska alkuperäinen viesti on tallessa arkistossa, siitä voi tiedustella esim. yv-viestillä kopiota ylläpidolta.

[Astronautiskelija]

1. Raportoit moderaattoreille erään käyttäjän huuhaata sisältävästä viestistä, jonka poistoa foorumilta toivoit.    
2. Moderaattori toimi juuri kuten olit pyytänyt, ja siirsi kyseisen viestin julkiselta alueelta karanteenivarastoon.      
3. Koska poistetun viestin perässä oli kirjoittamasi viesti, jossa oli lainattu kyseenalaiseksi katsomasi viestin sisältö ja samantyyppistä sisältöä kirjoittaen ironisoitu ko. viestiä, myös se poistettiin.  

Ehkä tuo meni juuri kuten sanot, mutta kohdan 1. ja 2. välillä oli monen tunnin väli (kuusi?).  Minä tulkitsin aikaviipeen niin, että moderaattori(t) eivät huomanneet viestissä mitään ongelmista. Siispä kirjoitin vastauksen, jossa haastoin kirjoittajan miettimään väitteitään hiukan laajemmalta kannalta.  Käytin tahallaan ekstrapaksua tyylillistä alleviivauskynää (=ironisaatiota), jotta kenellekään ei jää epäselväksi, missä alkuperäinen väite meni metsään.  Sen jälkeen nämä kaksi viestiä lensivätkin nopeasti roskikseen.  Ehkä ajoitus oli sattumaa.  Ehkä moderaattoreilla oi tähdellisempää tekemistä.  Paha minun näin jälkeen päin on sanoa.

Eipä silti, tokko tämä asia kuuluu 'Maailman suurimmat epäkohdat' top-10-listalle.  Kunhan ehdotin pientä parannusta.  Minä ainakin haluaisin tietää, jos (ja kun  ) kirjoitukseni poistetaan. Syykin olisi mukava kuulla  Salamyhkäisyys on täysin tarpeetonta.

[Riqis]

Ehkä tuo meni juuri kuten sanot, mutta kohdan 1. ja 2. välillä oli monen tunnin väli (kuusi?).  Minä tulkitsin aikaviipeen niin, että moderaattori(t) eivät huomanneet viestissä mitään ongelmista.

Seitsemän tuntia, joka on kohtuullinen reagointiaika neutriinofysiikan ollessa kyseessä.  

Aina välillä tulkinta ei ole heti itsestäänselvä, ja joku ensimmäisenä paikalle osuva moderaattori saattaa jättää asian seuraavan - esimerkiksi paremmin ko. aihealuetta tuntevan - ratkaistavaksi tai asiasta saatetaan käydä keskustelua ylläpidon/moderaattoreiden välillä, joka vie jonkun verran aikaa.    

Siispä kirjoitin vastauksen, jossa haastoin kirjoittajan miettimään väitteitään hiukan laajemmalta kannalta.  Käytin tahallaan ekstrapaksua tyylillistä alleviivauskynää (=ironisaatiota), jotta kenellekään ei jää epäselväksi, missä alkuperäinen väite meni metsään.  Sen jälkeen nämä kaksi viestiä lensivätkin nopeasti roskikseen.  Ehkä ajoitus oli sattumaa.

Tämä ajoitus saattoi olla sattumaa, tai saatoit huomion tuohon jälleen kiinnittämällä nopeuttaa ko. huuhaan poistoa (jonka olit laittanut tilaukseen).

[Meade-mad]

Tuossa hämmästellään tekijänoikeuksista kirjoituksiin. Mitäs luulette miten kirjoituksille käy kun serverin kovalevy päättää päivänsä? Silloin kysymys tekijänoikeuksita on totaalisen absurdi. Teksteistä ja kuvista vastaavat vain niiden tekijät. Heidän vastuullaan on myös niiden säilytys jälkipolville. Foorumi ei ole kirjoitus- tai kuva-arkisto.

jk

[Meade-mad]

Tuo moderointiaikavaatimus on järjetön ja lopulta johtaa ennakkomoderoituun foorumiin eli kirjoitus ei tule näkyville ennen kuin se on erikseen hyväksytty. Sitä tuskin kukaan toivoo.

Tämä sivusto on tällä hetkellä niin laaja että kukaan moderaattori ei kykyne lyhyellä aikavälillä seuraamaan kaikkia keskusteluja. Systeemin nimenä on siis jälkimoderointi silloin kun se koetaan tarpeelliseksi esimerkiksi moderaattorin havainnon tai lukijan tekemän ilmoituksen perusteella. Lukijoiden olisikin hyvä käyttää ilmoituspainonappia silloin kun luettu kirjoitus tuntuu epämääräiselle. Se saattaa nopeuttaa reagointia.

jk

[MarkoM]

"Meade" tuossa jo kiteyttikin suunnilleen samat asiat, mitä pyöri mielessä...

Lisään tähän kuitenkin ihmettelyni sen johdosta, että ei kai kukaan voi ihan tosissaan olettaa, että harrastajapohjaisella foorumilla olisivat moderaattorit tai ylläpito tavoitettavissa 24/7/365 -aikajänteellä? Ehkä se jollain sanomalehtien foorumeilla vielä on ainakin jossain määrin mahdollista, mikäli toimittajat hoitavat moderoinnin työnsä ohessa, mutta meillä harrastajilla on hoidettavana oma työ, opiskelu ja muut riennot hoidettavana ja lisäksi sitä vielä miellellään viettäisi vapaa-aikaakin sen sijaan, että tuijottaa koko päivän ruutua... Ja varmaan harrastamaankin pitäisi ehtiä jossain välissä?

Foorumilla on loppujen lopuksi noudatettu melko löysää moderointilinjaa (huuhaa ja häirintä poislukien) siihen nähden, mitä se voisi olla. Eli aina ei ole kaikkeen puututtu, vaikka ehkä olisi ollut aihettakin.

[Astronautiskelija]

Arvon moderaattorien täyslaidallinen ns. perusteluita ei kyllä osu lähellekään maalia.  En tunnista omakseni "hämmästelyä tekijänoikeuksista" enkä tiennytkään luulevani foorumia "arkistoksi". En ole ehdottanut, saati vaatinut, moderointiajan nopeutamista, hidastamista tai pitämistä ennallaan , enkä tosiaankaan oleta, että moderaattorit tai ylläpito on "tavoitettavissa 24/7/365".  Luulenpa ymmärtäväni, että ehdotukseni foorumiin kirjoittavien (lue: sisällöntuottajien) moraalisten oikeuksien huomioon ottaminen on vakaan harkinnan jälkeen valitettavasti hylätty. Minkäs teen, omapahan on fooruminne.

Sanoin ekassa viestissä, että "moderointi on tylsää ja epäkiitollista hommaa".  Taitavat pojat olla pahasti loman tarpeessa...

[MarkoM]

Taitavat pojat olla pahasti loman tarpeessa...

Noh, noh, eipäs mennä henkilökohtaisuuksien puolelle...

[Kaizu]

Minusta tämän foorumin moderointi on toiminut suht hyvin. Huuhaa on pysynyt poissa. Jos nyt joku asiaton viesti on saanut muutaman tunnin olla näkyvillä, niin ei se ole minua häirinnyt. Muilla foorumeilla häärääville huuhaan kirjoittajille on ilmeisestikin tullut selväksi että tänne heillä ei ole asiaa.

Eihän se tietenkään haittaisi jos moderaattori viestiä poistaessaan kuittaisi tilalle vaikkapa "Viesti poistettu, syynä huuhaa" ja oma puumerkki perään.
Nykyiset foorumin säännöt eivät kuitenkaan tällaista vaadi. Työmäärää tuo tuskin merkittävästi lisäisi koska aika harvoin näitä tulee esiin.
Olenpa ollut huomaavinani että joidenkin huomautusten tai viestin siirtojen yhteydessä on esiintynyt kuittaus "moderaattorin ominaisuudessa jk"
Vapaaehtoispohjallahan tämä toimii, niin kirjoittaminen kuin moderointikin.

Kaizu

[Riqis]

Minusta tämän foorumin moderointi on toiminut suht hyvin. Huuhaa on pysynyt poissa. Jos nyt joku asiaton viesti on saanut muutaman tunnin olla näkyvillä, niin ei se ole minua häirinnyt. Muilla foorumeilla häärääville huuhaan kirjoittajille on ilmeisestikin tullut selväksi että tänne heillä ei ole asiaa.

Kiva kuulla, että tämä toimii.

Eihän se tietenkään haittaisi jos moderaattori viestiä poistaessaan kuittaisi tilalle vaikkapa "Viesti poistettu, syynä huuhaa" ja oma puumerkki perään. Nykyiset foorumin säännöt eivät kuitenkaan tällaista vaadi. Työmäärää tuo tuskin merkittävästi lisäisi koska aika harvoin näitä tulee esiin. Olenpa ollut huomaavinani että joidenkin huomautusten tai viestin siirtojen yhteydessä on esiintynyt kuittaus "moderaattorin ominaisuudessa jk". Vapaaehtoispohjallahan tämä toimii, niin kirjoittaminen kuin moderointikin.

Tarkkanäköinen ja tervetulleen tasapuolinen näkemys Kaizulta. Astronautiskelijan alkuperäinen idea on edelleen harkinnan arvoinen ja osa moderaattoreista on jo aiemminkin soveltanut sitä joissain tapauksissa.