Kirjoittaja Aihe: Akustinen kamera?  (Luettu 7370 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa PETK

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1886
    • Kotisivut sisältävät mainoksia
Akustinen kamera?
« : 06-02-2011, 10:35:01 »
Törmäsin Kalevassa uutiseen http://www.kaleva.fi/uutiset/kameralla-kuva-metelista/887873
Tuli heti mieleen, voisiko tuollaista soveltaa vaikka Meteoreiden "kuvaukseen"?
Tai vaikkapa revontulien äänen havaitsemiseen?
Kuukletuksella löyty joitakin sivuja.
http://www.acoustic-camera.com/en/acoustic-camera-en
http://www.acoustics.hut.fi/teaching/S-89.2300/lectures/ch30%20VH%20ympa%CC%88risto%CC%88melu%20v%202007.pdf
Tämä vois olla tietysti jossakin kameraosiossakin, mutta ajattelin tuota sovellusalaa meteoreihin tai revontuliin.
Eivä taida olla aivan jokamiehen kamppeita hinnan puolesta.
Pekka
Pekka Kokko

Poissa pepa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 255
  • Rovaniemi
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #1 : 06-02-2011, 12:45:16 »
Käsittääkseni Sodankylän observatorio on käyttäny kyseisiä laitteita revontulten "äänien" mittaamiseen.
Taitaa hinta olla sen verran suurta luokkaa, että harrastajat ei siihen pysty.
-PP74- Newton 200/1200, SkyLux 70/700, kiikari Zenith 7*50, kamera Olympus e-p2, Meade 110/800.

Poissa darre

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 10
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #2 : 05-04-2011, 23:50:07 »
En ole koulutukseltani luonnontietelijä vaan ihan perushumanisti folkloristiikan tutkija. Saamelaisessa perinteessä on paljon suullista tietoa siitä, että revontulet "viheltävät". Kyseessä on varmasti visuaalisen havoinnon yhdistäminen akustiseen, tuuleen tai johonkin muuhun. Tai tämä on oma teoriani. Mutta kysyn silti, täällä kun sitä tietoa on, että onko edes teoreettisesti mahdollista, että voimakas revontuli-ilmiö saisi aikaan jotain akustista, ihmiskorvalla kuuluvaa ilmiötä?

Poissa hlehto

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 55
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #3 : 06-04-2011, 01:54:22 »
Moi,
      pari kommenttia yllaoleviin. Revontulista on väitetty kuullun erilaisia ääniä. Kansankertomukset äänistä ovat mielenkiintoisia ja kaipaavat varmennusta mittalaitteilla. Kahdesta äänityypistä löytyy kuitenkin lisämainintoja. Yksi on erittäin matalan taajuuden infraäänet, siellä 1-10 Hz paikkella. Noita ei oikein tahdo kuulla paljain korvin. Toinen äänityyppi on ritinän kaltaiset äänet, jotka saattaisivat olla männyn ja kuusten neulasten kärjistä tapahtuvia pieniä sähköpurkauksia, vähän niinkuin elmon tulia.  Äänten mittaaminen ja varmistaminen onkin sitten toinen juttu. Siihen tarvitaan akustisen kameran kaltainen laite, mutta 4 mikrofonilla, täysin tyyni keli, kaukana liikenteestä ja muista matalan äänen lähteistä. Lisäksi toisin kuin akustisen kameran tilatteessa, revontulten äänissä koetetaan mitata oletusarvoisesti hyvin hiljaisia ääniä, mikä tekee siitä erittäin haastavan.

Entä sitten bolidien äänet? Se olisi todella mielenkiintoinen juttu, ja voihan niitä osua vastaan. Siinä tarvittaisiin samanlainen 4 mikin systeemi, ja siis nelikanavainen nauhoitin. Jos mittaisi vain 41KHz otannalla, niin dataa tulisi yhteenä noin 1Gtavua / puoli tuntia. Ei siinä teran levy tuhisisi kuin 3 viikkoa. Ehtisköhän tuota analysoida edes samaa tahtia?   

Harry   

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3223
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #4 : 06-04-2011, 22:52:14 »
Se kait on aika selvää että revontulet eivät pidä korvin kuultavaa meteliä. Revontulten esiintymiskorkeudesta ääneltä kestää tulla maan pinnalle n. 10 min. Sen lisäksi äänen voimakkuus vaimenee etäisyyden neliön lisäksi vielä paine-eron vaikutuksesta, siellä ylhäällä kun on jo melko hyvä tyhjiö. Infraääniä voi ilmetä mutta ihminen ei niitä kuule. Ihmiset maanpinnalla voivat kuulla ääniä jotka syystä tai toisesta ilmenevät samaan aikaan kun nähdään revontulia. Aiheuttaja voi tietenkin olla sama tai sitten kyseessä on pelkästään ajalinen yhteensattuma. Revontuliin liittyy muutokset maan magneettikentässä ja magneettikentän muutokset aiheuttavat sähkövirtoja johtavissa kappaleissa jne. Pitäisi tutkia esiinttykö ääniä aina kun on revontulia vai vain joissain erityisolosuhteissa. Kuuluuko samaisia ääniä ilman revontulia jne.
 Bolideihin liittyy samankaltaisia äänihavaintoja. Yläilmakehästä "kuuluu" infraääniä ja niitä mitataankin. Alempaa kuuluu yliäänipamaus/ jyrinää. Yleensä minuuttien aikaero valoilmiöön aiheuttaa sen että ääntä ei osata yhdistää kuuluvaksi samaan tapaukseen. Kerrotaan myös kuuluneen valoilmiön kanssa samanaikaisia sihauksia yms. ääniä. Niitä ei ole osattu selittää. Ei oikeastaan tiedetä ovatko ne subjektiivisia vai objektiivisia. Bolidi työntää edellään jonkinlaista plasmapatjaa ja sillä voisi kuvitella olevan jotan sähkömagneettisia vaikutuksia jotka joissain olosuhteissa voisivat ilmetä äänihavaintoina. Sähköisen ilmiön aiheuttama ääni voisi ilmetä lähes samanaikaisesti valoilmiön kanssa.
Ilmoituksia on tullut myös kuulluista tömähdyksistä tai loiskahduksista, joskus jopa on samaan aikaan nähty jotain pudonneen alas. Nämä eivät tietenkään enää alas tullessaan ole tulipalloja vaan jonkinlaisen kohinan saattelemaa liikettä johon saattaa liittyä sumuinen vana.
Bolidin yliäänipamauksen "kuvaaminen" ei taida olla helppoa koska kaukaa tuleva ääni tulee useita eripituisia reittejä pitkin jolloin terävä paineaalto hajoaa pitkään kestäväksi jyrinäksi, samankuuloiseksi kuin ukkonen.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3644
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #5 : 06-04-2011, 23:06:00 »
Googlatkaa "eletrophonic sounds".

Elektrofoniset äänet ovat ääniä joita eräät luonnonilmiöt ilmeisesti aiheuttavat. Siinä sähkömagneettisen säteily (radioaallot) muuttuu jossain väliaineessa kuultavaksi ääneksi. Esimerkiksi jotkin tekstiilit tai metallikappaleet voivat toimia muuntimina. Itse olen kuullut aikoinaan Lahden radiomuseon kellarin työpajassa kun nurkassa olevan rautaromun seasta kuului ihan selvä radiolähetys.

Elektrofoniset äänet on vahvin teoria kirkkaiden tulipallojen kanssa samaanaikaan kuuluville äänille ja myös revontulien äänille.

Revontulien ääniä on väitetty nauhoitetun joku vuosi sitten. En ole vain selvittänyt itselleni kuinka luotettavia nämä tapaukset ovat. Sen sijaan meteorien yhteydessä kuuluvia ääniä on nauhoitettu. Muistaakseni ainakin avaruussukkulan ilmakehään paluun yhteydessä. Se on kuitenkin todettu varmuudella että ainakin jotkin tulipallot synnyttävät radioaaltoja joten teoriassa elektrofoniset äänet ovat mahdollisia samaan aikaan taivaalla näkyvän tulipallon kanssa.

Infraääniä tulipallot aiheuttavat kyllä. Niitä on havaittu usein mm. ydinräjäytysten valvontaan varustetuilla infraääniasemilla. Erikoista on että herkimmillä laitteilla massiivisimmat tulipallot ovat käytännössä havaittavissa Maapallon toiselta puolelta. Infraääniasemat toimivat vähän samaan tapaan kuin tuollainen akustinen kamera ja sillä saadaan äänen suunta selville.

Itse tulipallon ydinäänipamaus on saatu nauhalle moneenkin kertaan.
Jarmo

Poissa naavis

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2291
  • Samuli Vuorinen
    • Samuli Vuorinen - Portfolio
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #6 : 06-04-2011, 23:09:01 »
Se kait on aika selvää että revontulet eivät pidä korvin kuultavaa meteliä. Revontulten esiintymiskorkeudesta ääneltä kestää tulla maan pinnalle n. 10 min. Sen lisäksi äänen voimakkuus vaimenee etäisyyden neliön lisäksi vielä paine-eron vaikutuksesta, siellä ylhäällä kun on jo melko hyvä tyhjiö. Infraääniä voi ilmetä mutta ihminen ei niitä kuule. Ihmiset maanpinnalla voivat kuulla ääniä jotka syystä tai toisesta ilmenevät samaan aikaan kun nähdään revontulia. Aiheuttaja voi tietenkin olla sama tai sitten kyseessä on pelkästään ajalinen yhteensattuma. Revontuliin liittyy muutokset maan magneettikentässä ja magneettikentän muutokset aiheuttavat sähkövirtoja johtavissa kappaleissa jne. Pitäisi tutkia esiinttykö ääniä aina kun on revontulia vai vain joissain erityisolosuhteissa. Kuuluuko samaisia ääniä ilman revontulia jne.

Tiede-lehden numerossa 1/2011 oli artikkeli, jonka mukaan revontulien ääniä on saatu talteen. Tässä nettiversio artikkelista: http://www.tiede.fi/artikkeli/1338/revontulet_aantelevat_sittenkin#1338

Poissa iosainio

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 269
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #7 : 07-04-2011, 17:54:38 »
hlehto tietänee kertoa revontuliäänien tutkimuksesta enemmänkin: http://www.ts.fi/online/kotimaa/157450.html

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3223
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #8 : 07-04-2011, 20:30:46 »
Tiede-lehden numerossa 1/2011 oli artikkeli, jonka mukaan revontulien ääniä on saatu talteen. Tässä nettiversio artikkelista: http://www.tiede.fi/artikkeli/1338/revontulet_aantelevat_sittenkin#1338
Tuo artikkeli epäsuorasti kertoo että revontulten ääniä ei ole kuultu. Mitattu on infraääniä, miitä ihminen ei kuule. Kuuloalueella olleet äänet ovat tulleet muutaman kilometrin etäisyydeltä eli huomattavasti lähempää kuin revontulet. Siis ne eivät ole revontulten ääniä. Se ei tietenkään sulje pois sitä että sama ilmiö aiheuttaisi sekä revontulet että äänet.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa PETK

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1886
    • Kotisivut sisältävät mainoksia
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #9 : 07-04-2011, 21:05:21 »
Mitähän ne nämä kaverit kuulee?
http://www.youtube.com/watch?v=eHvdZdsIZxg

Pekka
Pekka Kokko

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3644
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #10 : 07-04-2011, 22:41:43 »
Tuo artikkeli epäsuorasti kertoo että revontulten ääniä ei ole kuultu. Mitattu on infraääniä, miitä ihminen ei kuule. Kuuloalueella olleet äänet ovat tulleet muutaman kilometrin etäisyydeltä eli huomattavasti lähempää kuin revontulet. Siis ne eivät ole revontulten ääniä. Se ei tietenkään sulje pois sitä että sama ilmiö aiheuttaisi sekä revontulet että äänet.

Kaizu
Elektrofoniset äänet nimenomaan syntyvät havaitsijan lähellä, mutta synnyttäjä on revontulen tai tulipallon aiheuttama radiotaajuinen säteily.

Tuli vain tuosta artikkelista mieleen että siinä ei mainittu sääoloja. Jos olet pakkasella suomalaisessa metsässä hiljaisessa paikassa niin kyllä sielä kohisee ja napsahtelee kummasti vaikka ei olisi vähäisintäkään revontuliaktiivisuutta taivaalla.
Jarmo

Poissa pepa

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 255
  • Rovaniemi
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #11 : 07-04-2011, 23:37:05 »
Voisko myös meän omat aivot kuvitella nähdyn myös ääneksi. Olen saanu "seurata" salaman iskun aika lähelle. Kuulin salaman äänen, vaikka jyrähdys tuli reilun sekunin päästä. Eli, jos todella hiljaisessa paikassa missä ei ole ihmisten tekemiä ääniä tarkkailee kesittyneesti jotain, voi tulla tunne, et kuulee näkemäänsä?
-PP74- Newton 200/1200, SkyLux 70/700, kiikari Zenith 7*50, kamera Olympus e-p2, Meade 110/800.

Poissa Jarmo Moilanen

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3644
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #12 : 08-04-2011, 10:17:33 »
Voisko myös meän omat aivot kuvitella nähdyn myös ääneksi. Olen saanu "seurata" salaman iskun aika lähelle. Kuulin salaman äänen, vaikka jyrähdys tuli reilun sekunin päästä. Eli, jos todella hiljaisessa paikassa missä ei ole ihmisten tekemiä ääniä tarkkailee kesittyneesti jotain, voi tulla tunne, et kuulee näkemäänsä?
Kyllä. Tämä on pitkään tunnettu juttu. Aivot voivat reakoida tietynkaltaiseen havaintoon tuottamalla muita ärsykkeitä jotka aivot liittävät kyseisen kaltaiseen ilmiöön. Esim. tulipalloihin on usein liitetty myös hajuhavaintoja vaikka tuskin sieltä 60-80 km korkeudelta hajua oikeasti nenään asti kulkeutuu.
Jarmo

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3223
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #13 : 08-04-2011, 10:48:30 »
Elektrofoniset äänet nimenomaan syntyvät havaitsijan lähellä, mutta synnyttäjä on revontulen tai tulipallon aiheuttama radiotaajuinen säteily.

Tuli vain tuosta artikkelista mieleen että siinä ei mainittu sääoloja. Jos olet pakkasella suomalaisessa metsässä hiljaisessa paikassa niin kyllä sielä kohisee ja napsahtelee kummasti vaikka ei olisi vähäisintäkään revontuliaktiivisuutta taivaalla.
Tarkentaisin sen verran että revontulet ovat valoilmiö joka syntyy kun suurenergisten hiukkasten virittämät kaasuatomien valessielektronit palailevat omille paikoilleenja samalla säteilevät muuttunutta energiatilaansa vastaavan fotonin. Nämä fotonit ovat ne revontulet. Ne eivät enää muutu radioaalloiksi eivätkä aiheuta radioaaltoja. Se sijaan ne samat suurenergiset hiukkaset (enimmäkseen elektronit) voivat aiheuttaa muitakin ilmiöitä, niin kuin esimerkiksi muuttuvan sähkömagneettisen kentän.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa JVO

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 688
  • Siilinjärvi
Vs: Akustinen kamera?
« Vastaus #14 : 03-05-2020, 17:11:39 »
https://raspberryshake.org/products/raspberry-boom/

tuommoseen raspberry pi -pohjaiseen infraäänisensoriin törmäsin, ei kauhean kallis vrt. varsinaisiin tieteellisiin instrumentteihin