Valosaasteen ohjelmallinen vaimentaminen

[jmantyla]

Yritin etsiä vastausta otsikon mukaiseen aiheeseen, mutta löysin vain "mekaanisia" ratkaisuja. Laitetaan siis filtteri kameran eteen vaimentamaan natriumin keltaoranssia 589 nm valoa. Baaderin UHC-S -suodatin lienee paras?
Mutta eikös tällaista kapeaa spektrin osaa voi vaimentaa myös ohjelmallisesti? Minusta sen pitäisi olla täysin mahdollista.
Tätä varten kai voisi kehittää freeware-softan, joka osaa sen tehdä. Tempun pitäisi olla niin yksinkertainen, että siihen ei tarvita Photoshopia.
Photoshopissakin sen pitäisi onnistua, mutta en ole löytänyt sopivia asetuksia.
Onko joku kokeillut?
Aiheen voisi ottaa puheeksi Vähäjärven dslr-tapahtumassa. Tuo natriumin oranssi kiusaa nimenomaan dslr-kuvauksessa. Ccd-kamerassa käytetään suodattimia, jolloin ongelma on jo kuvausvaiheessa helpommin hallinnassa.

Jorma M.
Kangasala

[naavis]

Mutta eikös tällaista kapeaa spektrin osaa voi vaimentaa myös ohjelmallisesti? Minusta sen pitäisi olla täysin mahdollista.

Ei se erityisen helppoa ole, sillä kennon edessä oleva värifiltterimatriisi jakaa kennolle saapuvat fotonit kolmeen kategoriaan: punaiseen, vihreään ja siniseen. Tämän jälkeen ei ole enää varsinaisesti mahdollista erotella mitään aallonpituuksia toisistaan näiden kategorioiden sisällä.

[Kaizu]

Minä olen käyttänyt keinotekoisia flat-kuvia jotka olen tehnyt poistamalla kohteet varsinaisista kuvista ja olettamalla että taustataivas olisi tasavaloinen.
Samalla periaatteella voi tasapainottaa myös värit niin että käy kuvaamassa yhden mallikuvan pimeässä paikassa ja rakentaa sen perusteella erotuskuvan joka vähennetään saastuneesta loppukuvasta. Samalla tietysti häipyy jonkin verran varsinaista dataa mutta kuvista saa kauniimman näköisiä.

Kaizu

[jmantyla]

Ei se erityisen helppoa ole, sillä kennon edessä oleva värifiltterimatriisi jakaa kennolle saapuvat fotonit kolmeen kategoriaan: punaiseen, vihreään ja siniseen. Tämän jälkeen ei ole enää varsinaisesti mahdollista erotella mitään aallonpituuksia toisistaan näiden kategorioiden sisällä.

Voi se noinkin olla, kolmesta pääväristähän kuva muodostuu. Ajatuksen valosaasteen ohjelmallisesta vähentämisestä olen saanut siitä, että jo nyt RGB-kuvasta sitä saa jossain määrin pois Photoshopissa vaimentamalla punaista värikanavaa. Oranssihan on keltaisen ja punaisen sekoitus, joten vaimentamalla punaista myös tuo 589 nm roju vaimenee.
Tietty samalla kuvan väritasapaino muuttuu ja punertavat tähdet ja sumut heikkenevät hiukan.

-Jorma M.

[Lauri Kangas]

Valosaasteen vaimentaminen on ihan perustemppu aina DS-kuvien käsittelyssä eikä siinä tarvitse ajatella valosaasteen aallonpituuksia. Se vaimennetaan yksinkertaisesti asettamalla jokaisen kolmen värikanavan musta piste levels-työkalulla niin alas että taivas näyttää neutraalin tummalta, mutta ei kuitenkaan leikkaudu mustaksi. Eli on osa ihan normaalia väritasapainon säätöä.

[naavis]

Voi se noinkin olla, kolmesta pääväristähän kuva muodostuu. Ajatuksen valosaasteen ohjelmallisesta vähentämisestä olen saanut siitä, että jo nyt RGB-kuvasta sitä saa jossain määrin pois Photoshopissa vaimentamalla punaista värikanavaa. Oranssihan on keltaisen ja punaisen sekoitus, joten vaimentamalla punaista myös tuo 589 nm roju vaimenee.
Tietty samalla kuvan väritasapaino muuttuu ja punertavat tähdet ja sumut heikkenevät hiukan.

-Jorma M.

Kuten itsekin sanoit, valosaasteen lisäksi tuo poistaa kaikkea muutakin punaista kuvasta, joten mitään varsinaista etua ei tällä saavuteta. Varsinkin jos kuvaa emissiosumuja, ne kiinnostavimmat jutut löytyvät punaisesta kanavasta. Ongelman ydinhän on juuri siinä, että miten taikoa ne sumut esiin kaiken valosaasteen seasta. Tätä varten käytetään suotimia, jotka suodattavat pois valosaasteen käyttämät aallonpituudet, mutta jättää jäljelle muut. Tätä ei voi jälkikäteen tehdä.

[jmantyla]

Valosaasteen vaimentaminen on ihan perustemppu aina DS-kuvien käsittelyssä eikä siinä tarvitse ajatella valosaasteen aallonpituuksia. Se vaimennetaan yksinkertaisesti asettamalla jokaisen kolmen värikanavan musta piste levels-työkalulla niin alas että taivas näyttää neutraalin tummalta, mutta ei kuitenkaan leikkaudu mustaksi. Eli on osa ihan normaalia väritasapainon säätöä.

Näyttää tästä olevan eriäviä mielipiteitä.
Pengoin tarkemmin hiljattain hankkimaani "täyden palvelun" PS5-ohjelmaa. Siellä on kohdassa Image->Adjustments toiminto Photo Filter, joka näyttäisi toimivan juuri niin, että sen avulla voi haluttuja värejä korostaa tai vaimentaa.
Täällä on hiukan käyttöohjetta, jossa mm. vaimennetaan nimenomaan oranssia aidomman väritasapainon saavuttamiseksi:

http://www.photoshop911.com/retouching/photo_filters/index.html

En tiedä onko tätä vanhemmissa PS-versioissa, eipä taida olla. Mutta pitihän sitä kokeilla. Otin yhden jpg-kuvan, jossa on tuota oranssia valosaastetta, ja leikkasin sitä pois Photo Filter -toiminnolla. Tulos on tässä:



Päällä on cropattuna alkuperäinen kuva suoraan kamerasta, alla Photo Filter -toiminnolla on vaimennettu oranssia ja hiukan tasoja säädetty.
Kohde on NGC2775 ja kyllähän se pomppasi sieltä selvemmin esiin. Mitään pinoamisia tms. ei tuossa ole, eikä flatteja eikä darkkeja.
Mutta tätä pitää tutkia, ja Vähäjärvellä olisi hyvä vaihtaa kokemuksia.

-Jorma M.
Kangasala

[einari]

Samaa mieltä Laurin kanssa että samaan tulokseen pääsee säätämällä levels & curves.
Tuo Photo filter  löytyy myös ainakin CS2 versiosta,

[naavis]

Huomautettaneen vielä varmuudeksi, että punaisen kanavan vaimentaminen/säätäminen ei ole ollenkaan sama asia kuin jonkin tietyn aallonpituuden suodattaminen pois kuvatessa.

[Lauri Kangas]

Huomautettaneen vielä varmuudeksi, että punaisen kanavan vaimentaminen/säätäminen ei ole ollenkaan sama asia kuin jonkin tietyn aallonpituuden suodattaminen pois kuvatessa.

Näinhän se on. Myöskään vaikka jollain filtterillä voisi tsägällä saada yhdestä kuvasta tuloksen joka miellyttää silmää, en oikein tiedä miksi se kannattaisi tehdä palikalla jonka toimintaa ei juuri selitetä verrrattuna levelsin käyttöön.

Levelsillä säädettäessä kuitenkin säädetään taustataivas tumman näköiseksi ja sen jälkeen korjataan sitä kirkkaampien kohteiden kuten tähtien ja galaksien väritasapaino ja kirkkaus oikeaksi, eli siihen verrattuna pelkän punaisen kanavan vaimentaminen ei ole pelkästään alkeellista vaan myös tuottaa aivan vääränlaisen tuloksen.

Näkisin tuon valosaasteen vaikutuksen digitaalisessa tähtikuvauksessa nyt niin, että se lähinnä hankaloittaa himmeimpien kohteiden kuvaamista ja aiheuttaa raakakuviin "väärän" (tai pitäisikö sanoa normaalia vielä vääremmän) väritasapainon. Jos halutaan nähdä himmeitä kohteita valosaasteessa voidaan aina valottaa pidempään jolloin kohteiden signaali-kohina-suhde valosaasteiseen taustataivaaseen nähden paranee ja niitä voidaan (jälleen kerran levels & curvesilla) venyttää esiin. Venyttäessä väritasapaino hinkataan kohdalleen ihan niinkuin pimeälläkin paikalla kuvatulle kuvalle tehdään.

Näiden askelten jälkeen valmis kuva on yhtä hyvä kuin pimeässä paikassa otettu mutta samaan lopputulokseen vaadittu valotusaika olisi pimeässä paljon lyhempi. Tämä on se valosaasteen varsinainen vaikutus, josta ei päästä eroon ohjelmallisesti vaan ainoastaan suodattamalla haitalliset aallonpituudet pois optisesti. Tätä ajankäytöllistä haittaa lukuunottamatta kaupungissa kuvaamiseen ei liity erityisiä kuvankäsittelyllisiä temppuja.

Poikkeus tähän on tietysti äärimmäisen himmeät jatkuvan spektrin kohteet kuten tietyt heijastus- ja pimeiden sumujen yhdistelmät, joita on voitava valottaa pimeällä taustataivaalla riittävän pitkillä osavalotuksilla riittävän signaalin saamiseksi, ja joihin optinen suodatus ei auta.

[MarkoM]

Sitten vielä yksi tapa on Image -> Adjustments -> Hue/Saturation ja siellä edelleen värikylläisyyden (Saturation) vähentäminen tai valoisuuden (Lightness) lisääminen (tai molemmat) punaiselle ja/tai keltaiselle kanavalle. Toimii ainakin lievästi oransin- ja kellertävän sävyisiin tähtitaivaskuviin.

[jmantyla]

Huomasin Photo filter -toiminnon vasta viime viikolla - vaikka sentään muutama vuosi on tullut pyöriteltyä PS:ia.

Mitä Photo filter oikein tekee?

Tähän kysymykseen ei vastata mainitsemassani nettilinkissä. Siinä vain kerrotaan miten Pf:aa käytetään.

-Jorma M.