NASA: Mullistavaa tietoa Maan ulkopuolisesta elämästä 2. joulukuuta

[Lauri Kangas]

Ko. tutkimuksen paperi Sciencessa toteaa abstractissaan

Here, we describe a bacterium, strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae, isolated from Mono Lake, California, which substitutes arsenic for phosphorus to sustain its growth.

Onko syytä olettaa että tuolta lätäköstä eristetty kanta on muuttanut elintoimintojaan vasta koeputkessa? Vai ymmärsinkö oikein ollenkaan.

[Astronautiskelija]

"Arsenic disrupts metabolic pathways because chemically it behaves similarly to phosphate."

Tämä ei varmaankaan ole oikein. Eikö arseenin toiminta fosforin korvaajana mieluumminkin ole seurausta sen kemiallisesta samankaltaisuudesta?

[Meade-mad]

"We know that some microbes can breathe arsenic, but what we've found is a microbe doing something new -- building parts of itself out of arsenic," said Felisa Wolfe-Simon

Nasan juttu arkistoituna:

http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2010/02dec_monolake/

jk

[Lauri Kangas]

Tämä ei varmaankaan ole oikein. Eikö arseenin toiminta fosforin korvaajana mieluumminkin ole seurausta sen kemiallisesta samankaltaisuudesta?

Tuon lauseen jujuhan on se että arseeni voi kyllä korvata fosforin noissa molekyyleissä samankaltaisuutensa takia, mutta se on kuitenkin niin erilaista että "normaalille" fosforielämälle se juuri samankaltaisuutensa takia on niin vaarallinen myrkky.

http://scienceblogs.com/pharyngula/2010/12/its_not_an_arsenic-based_life.php

[Astronautiskelija]

(korjaan itseäni)
Siis ei tietenkään fosfori vaan fosfaatti.  Mutta tarkoitetaankohan Nasan lauseessa kuitenkin sanalla "arsenic" arsenikkia (arseenitrioksidi)?  Joka tapauksessa kyseinen bakteeri on ilmeisen tolerantti arsenikille, jos se sitä kerta pystyy käyttämää metaboliassaan.

Pointti mielestäni tässä on se, onko arseenimetabolia vallitseva luonnonokannoissa vai onko se vain vaihtoehto fosfaattimetabolialle nykyään epätodennäköisissä oloissa . En tunne kyseisen bakteerin ekologiaa, mutta Mono-järvessä ei fosforista ole puutetta.  Ylipäätäänkin fosfori on selvästi yleisempi alkuaine kuin arseeni.  Vaikea uskoa, että arseenin käytöstä on mitenkään merkitsevästi kilpailuetua noin yleensä evolutiivisessa mielessä.  

[Jarmo]

Itsekään en ole vielä ehtinyt varsinaista Science-juttua lukea, mutta tässä listataan kattavimpia koosteita jutun merkittävyydestä.

http://planetary.org/blog/article/00002798/

Jarmo

[Lauri Kangas]

(korjaan itseäni)
Siis ei tietenkään fosfori vaan fosfaatti.  Mutta tarkoitetaankohan Nasan lauseessa kuitenkin sanalla "arsenic" arsenikkia (arseenitrioksidi)?  Joka tapauksessa kyseinen bakteeri on ilmeisen tolerantti arsenikille, jos se sitä kerta pystyy käyttämää metaboliassaan.

Englannin arsenic tarkoittaa varsinkin tuossa artikkelissa arseeni-alkuainetta jota täälläkin ennen on kutsuttu arsenikiksi. Mahtaako tuolla trioksidilla olla jotain lyhyempää englanninkielistä nimeä.

[OS]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nasan+paljastus+Toisenlaista+el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4+arsenikkij%C3%A4rvess%C3%A4/1135262061103?ref=rss

En yhtään epäile tätä uutista ja löytöä, mutta tuossa linkin uutisessa olevassa kuvassa kasvaa joitain pensaita vedessä. Miten ne selviävät myrkyllisessä vedessä?

[Jarmo]

En yhtään epäile tätä uutista ja löytöä, mutta tuossa linkin uutisessa olevassa kuvassa kasvaa joitain pensaita vedessä. Miten ne selviävät myrkyllisessä vedessä?

Mono-järvessä on paljonkin elämää, ymmärtääkseni.. äyriäisiä, bakteereja, lintuja, levää, muita kasveja. Jo pitkään on tunnettu eliöitä jota kestävät suuria suolopitoisuuksia - ja myös arseenipitoisuuksia. Mikäli olen oikein ymmärtäny niin arseenipitoisuudet vaihtelevat hyvin runsaasti Monon eri osissa. Tämä uusi juttu on merkittävä siksi että arseenia on tämän bakteerin asuinalueilla ainakin ajoittain hyvin paljon, ja että arseeni korvaa fosforia otuksen perusrakenteissa ilman että se kuolee.

Jarmo

[OS]

Mono-järvessä on paljonkin elämää, ymmärtääkseni.. äyriäisiä, bakteereja, lintuja, levää, muita kasveja. Jo pitkään on tunnettu eliöitä jota kestävät suuria suolopitoisuuksia - ja myös arseenipitoisuuksia. Mikäli olen oikein ymmärtäny niin arseenipitoisuudet vaihtelevat hyvin runsaasti Monon eri osissa. Tämä uusi juttu on merkittävä siksi että arseenia on tämän bakteerin asuinalueilla ainakin ajoittain hyvin paljon, ja että arseeni korvaa fosforia otuksen perusrakenteissa ilman että se kuolee.

Jarmo

Kiitos vastauksesta. 

[maailmankaikkeus92]

Pointti mielestäni tässä on se, onko arseenimetabolia vallitseva luonnonokannoissa vai onko se vain vaihtoehto fosfaattimetabolialle nykyään epätodennäköisissä oloissa . En tunne kyseisen bakteerin ekologiaa, mutta Mono-järvessä ei fosforista ole puutetta.  Ylipäätäänkin fosfori on selvästi yleisempi alkuaine kuin arseeni.  Vaikea uskoa, että arseenin käytöstä on mitenkään merkitsevästi kilpailuetua noin yleensä evolutiivisessa mielessä. 

Muistelen lukeneeni lehdestä, että kyseisellä bakteerilla on myös fosforista rakentuvia muotoja. Osissa järveä arseenipitoisuus on kai ollut niin suuri verrattuna fosforipitoisuuteen, että arseeniin perustuva elämänmuoto on ollut kannattava. Tärkeintähän löydössä lienee se, että fosforin korvautuminen arseenilla on ylipäänsä mahdollista.