Kirjoittaja Aihe: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain  (Luettu 29749 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6512
    • Valoa ja varjoja
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #30 : 21-09-2016, 20:32:49 »
Eikös nimenomaan RC-putkilla ole asianlaita tämä ?

Jep, ainakin GSO:n RCT-putkissa ei ole optiikassa mitään tarkennuksen mukaan liikkuvaa. Ja kun pitää kollimointiruuvit paikallaan lukittuna, niin säätö pysyy siinä mihin sen on asettanut (jos mekaanisesti se on muutoin mahdollista). Tämä tuli todettua taas tänä syksynä, kun pystyttelin RCT:n jalustan päälle ja totesin kollimoinnin pysyneen kameran/tarkentimen kiinnitystoleranssin sisällä. Toisin sanoen oikea kollimointi on muutaman kaarisekunnin sisällä nollapisteestä sen mukaan kuinka kamera on kiristetty tarkentimeen. Mutta tätä peilien "kiinteää" asennusta ei voi yleistää kaikkiin RCT-putkiin, sillä esim. Alluna on apupeilitarkenteinen RCT-putki. (=Noissa mekaniikan laatu ja kohdistustarkkuudet riittävät tällaiseen ratkaisuun, kiinalaisputkissa on parempi pyrkiä vain suosiolla mahdollisimman jäykkään rakenteeseen ilman muita liikkuvia osia kuin tarkenninputki ja sen kiristys/säätöruuvit.)

Ja jos SCT-putkessa on kunnollinen peililukitus, niin mikäpä estäisi lisäämästä sellaisen perään lyhytliikkeistä Crayford tarkenninta; niin kas, siinäpä on kiinteäpeilinen putki  :wink:
Ja kun puhutaan näistä venäläisputkista, niin ostakaa ihmeessä joku tämä Intes-Micron ALTER M 703 MCT foorumin myyntipalstalta pois. Tuo on näet Santelin kanssa laadullisesti saman hehtaarin MCT-putki, jonka omistajaksi pääsee hyvinkin sopuhintaan.
- Timo Inkinen

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 733
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #31 : 30-10-2016, 21:02:34 »
Eikös nimenomaan RC-putkilla ole asianlaita tämä ?

Siis tarkoitinkin juurikin pelkästään näitä Rutten-Maksutov putkia. Löytyikin itseasiassa yksi lottovoittajan putki: http://www.astronomyalive.com.au/telescopes/reflector/officina-stellare-supremo-250mm-maksutov-cassegrain-telescope.html

Hauska tuo "erikoishinta" 19999 AUD :shocked:

Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 733
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #32 : 17-11-2016, 15:40:47 »
Kävikin sitten niin, että putki lähtee tänään tai huomenna matkalle kohti Brittein saarta. Vaihdoin sen päikseen EQ6 jalustaan: :cry: :cry:

Tarina ei lopu kuitenkaa lopu :grin: Uudella ostajalla on myös vastaava Intesin putken Deluxe malli ja hän lupasi tehdä vieri vieressä vertailun ja raportoida miten kävi. Eli jatkoa seuraa...
« Viimeksi muokattu: 17-11-2016, 23:15:33 kirjoittanut VeskuP »
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #33 : 17-01-2017, 16:10:21 »
Olen koittanut katsella putken sisään etupuolelta ja silmämääräisesti en ole havainnut poikkeamaa. Voiko apupeilin säätää kohdalleen käyttäen laser-kollimaattoria kuten kuvassa näkyy ? Tuolla menetelmällä saa kyllä helposti laser-täpän säädettyä keskelle asteikkoa. Vaikka ainakin apupeili näyttäisi laserin mukaan olevan kohdallaan niin Kuuta katsellessa jotenkin kuva vaikuttaa hämärältä. Ei läheskään niin kirkas kun esim. F4 Newtonilla katsoessa. Nyt olisi kyllä hyvä päästä Hauholle kollimointi-tiimin juttusille putken kanssa (tai ilman), mutta saa nähdä onnistuuko reissu.
GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1898
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #34 : 17-01-2017, 18:49:43 »
Vaikka ainakin apupeili näyttäisi laserin mukaan olevan kohdallaan niin Kuuta katsellessa jotenkin kuva vaikuttaa hämärältä. Ei läheskään niin kirkas kun esim. F4 Newtonilla katsoessa.

Pitäisikö kollimoinnin vaikuttaa valoisuuteen?

Poissa VeskuP

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 733
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #35 : 17-01-2017, 19:50:50 »
Olen koittanut katsella putken sisään etupuolelta ja silmämääräisesti en ole havainnut poikkeamaa. Voiko apupeilin säätää kohdalleen käyttäen laser-kollimaattoria kuten kuvassa näkyy ? Tuolla menetelmällä saa kyllä helposti laser-täpän säädettyä keskelle asteikkoa. Vaikka ainakin apupeili näyttäisi laserin mukaan olevan kohdallaan niin Kuuta katsellessa jotenkin kuva vaikuttaa hämärältä. Ei läheskään niin kirkas kun esim. F4 Newtonilla katsoessa. Nyt olisi kyllä hyvä päästä Hauholle kollimointi-tiimin juttusille putken kanssa (tai ilman), mutta saa nähdä onnistuuko reissu.

Siis miltä näyttää kun katsot fokuseriin, onko kaikki symmetrisesti kohdallaan? Entäs tähtitesti, miltä se näyttää???
Vesa Pennanen

SW 254/1200 Newton, NEQ6 Pro

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #36 : 17-01-2017, 21:37:56 »
En ole tähtitestiä tehnyt. Yritin ottaa kuvaa okulaarin paikalta putken sisään. En tiedä kertooko tuo mitään.
GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6512
    • Valoa ja varjoja
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #37 : 17-01-2017, 22:57:21 »
Voiko apupeilin säätää kohdalleen käyttäen laser-kollimaattoria kuten kuvassa näkyy ? Tuolla menetelmällä saa kyllä helposti laser-täpän säädettyä keskelle asteikkoa.

Voit unohtaa laserin käytön, jos haluat tarkan kollimaation putkesi apupeiliin. Laserin kohdistus- (ja valmistus)toleranssit vesittävät helposti tuon laserin käyttömukavuushyödyn ts. saat helposti laserilla putken apupeilin kohdistusvirheen ihan eri kertaluokkaan (!) kuin mitä se on ennen lasersäätöjä koskaan ollut. Laserista on apua vain karkean, nollatilanteesta alkavan kollimoinnin tekoon, ei sen pidemmälle (Newtonit ovat asia erikseen).

Putki ja mies Hauholle mukaan vain, niin säädetään...  :grin: Ei vaan, voidaan tsekata kollimoinnin nykytila monella eri laitteella ja tavalla. (Olen oppinut nykyisin niin helkkarin varovaiseksi näiden RCT/MCT/DK putkien kanssa, koska kaikissa näissä pienikin liike säädöissä heittää heti kollimoinnin kauas ulos hyvästä tähtikollimoinnista. Ainoastaan SCT taitaa olla noista helppo säädettävä, kun siinä on muita helpompi optiikka pääpeilin osalta.)
- Timo Inkinen

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #38 : 07-02-2017, 20:06:18 »
Tässä pari testikuvaa Hauholla kollimoinnin kohteena olleella Alter 7 putkella. Kiitos kollimointitiimille Timpe ja Murtsi !

GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6512
    • Valoa ja varjoja
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #39 : 07-02-2017, 22:17:08 »
Eli tilanne on sellainen, mihin pyrittiinkin  :smiley:
Tuosta tilanteesta eteenpäin vain käsimaskia putken eteen tuon tähden suurimman epäkeskeisyyden suuntaan, millä voit paikallistaa sen mitä apupeilin kollimointiruuvia tulisi hipaista varovasti. Sen suunnan mihin ruuvia kannattaa hipaista, saa selville vain kokeilemalla eli "tähden keskitys keskelle kuvaa" + "hipaisusäätö yhteen ruuvinkantaan" + "tähden keskitys keskelle kuvaa" + "tarkastelu" + "lisäsäätö, jos meni huonommaksi tai ei riittänyt oikeaan kollimaatioon" + jne. kunnes putki on kollimoitu  :wink:
Tuo tähden keskitys keskelle näkymää on olennaista joka vaiheessa!
- Timo Inkinen

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #40 : 04-05-2017, 10:09:31 »
Keräsin eilen rohkeutta senverran että lähdin tekemään loppusilausta kollimoinnille. No eihän siitä oikein mitään tullut koska kollimointiruuvit alkavat olemaan jo senverran heikossa hapessa. Ruuvit vakiotavaraa, mutta, mutta jos otan vanhat ruuvit pois niin olen kollimoinnin kanssa pisteessä 0 tai jopa -10  :shocked:
Jäi Hauhon kollimointisessiosta mietityttämään tarkennuslaitteen suuntaus. Laserilla mitattiin kaksi eri mittausta joiden olisi pitänyt täsmätä, mutta joissa oli kuitenkin heittoa. Valitettavasti en tarkemmin muista miten tuo mittaus tehtiin. Pitänee odottaa seuraavaa Hauhon tapahtumaa ja tulla ruuvipussin kanssa  :cheesy:
GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6512
    • Valoa ja varjoja
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #41 : 04-05-2017, 23:14:56 »
Apupeilin ruuveistä siis kyse? Ne olivat toisaankin nylppäytyneet ura-päistään kehnoon kuntoon, mutta saa niitä silti hipaistua kun ruuvimeisseli on hyvälaatuinen ja juuri oikean kokoinen tuolle ruuville. Mutta jos ajattelit vaihtaa nuo, niin lue eteenpäin...

Ruuvien vaihto vie tosiaankin kollimoinnin ihan keturalleen, mutta jos siihen päädyt harkinnan jälkeen, niin onpahan koko kesä aikaa tehdä päiväkollimointia pelkillä peiliheijastuksilla putkeen edestä päin katsomalla.  :laugh:  Käytännössä homme menee siten, että irroitat yhden ruuvin kerrallaan ja kierrät vaihdokin sen tilalle suunnilleen samaan kireyteen mitä alkuperäisessä ruuvissakin oli. Tällöin apupeilin kollimointi menee edes lähelle sitä hyvää kollimointia. Sitten teet vaihdon ruuville #2 ja #3 samaan tapaan yksi kerrallaan.

Jos käytössäsi on laser, niin sen voisi asetella paikalleen tarkentimeen operaation alussa (heijastus takaisin keskelle laserin lähtöaukkoa) ja pitää siinä lukittuna tarkentimeen. Olisipa sitten näkyvissä jokin referenssi, mihin pisteeseen lasersäteen tulisi asettua ruuvien asetuttua paikalleen täyskireyteen apupeilin takana. Tämä yhden säteen lasertarkkuus toisi sitten kollimoinnin sinne 70% tienoolle oikeasta. Tuota parempaan 70% -> 95% tarkkuuskollimointiin pääset sitten niillä peiliheijastuksilla putken edestä putkeen katsomalla (paperissa reikä + ristikko reiän läpi + uteliaat naapurit/perheväki ihmettelemässä, mikä on miehen pään sekoittanut kun tuijottaa silmien edessä olevaan paperiin  :tongue:). Pääpeiliin ei pidä koskea, koska sen säätämisen kautta menet tosiaankin sinne -10 tilanteeseen. Noita peiliheijastuksia putken edestä katsoen kannattaa tsekata jo ennen ruuvien irroittelua muistin virkistämiseksi. Jos yritit käännellä rispautuneita ruuveja yöpimeällä, niin on todennäköistä että lähtötilanne on jo heikompi kuin silloin Hauholta lähtiessä (säätövara tuossa oli vain pieni hipaisu). Nyt siis pitää vain opetella pääsemään samaan tilanteeseen kuin Hauholla. :smiley:
- Timo Inkinen

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #42 : 05-05-2017, 12:06:45 »
Kiitos Timpelle taas seikkaperäisestä ohjeesta. Kyseessä tosiaan apupeilin säätöruuvit. Ajattelin että yritän vielä saada kollimoinnin kohdalleen tutkimalla peiliheijastuksia. Ehkä ruuvit vielä toimisivat senverran. Onneksi on vielä tallella neuvostoliittolainen high-tech mittalaite (paperi) jota käytimme Hauholla. Voipa sitten haahuilla pihalla paperilappu naamalla  :shocked: Mittasin karkeasti että tarkennus löytyi kun keinotähti oli noin 40m päässä eli pihahommiksi menee  :cheesy:
GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6512
    • Valoa ja varjoja
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #43 : 06-05-2017, 23:06:38 »
Tuosta paperin läpi katsomisesta vielä... Paras kikka-kakkonen on ottaa vähintään A4 kokoinen kartonkiarkki ja tehdä sen keskelle tarkasti suorakulmainen ristikko mustalla tussilla ja viivottimella. Viivan paksuus maksimissaan 1-2mm. Sitten tehdään harpilla tai vastaavalla katselureikä tarkasti tuohon ristikon keskelle, reiän koko on noin 2-3mm. Tavoitteena on liikutella tätä paperissa/kartongilla olevaa ristikkoa edes takaisin putken mekaanisella / optisella akselilla. Käytännön tasolla nämä kaksi pitää saa yhteneviksi ja jos putkesta löytyy apupeilin pidinristikko (ja apupeili on tarkasti tämän pidinristikon keskellä mekaanisesti), niin tällöin riittää että katsotaan ristikkoreiän läpi kaukoputken edestä apupeilin tukiristikon heijastuksia. Tuolla näkyy apupeilin ristikko (mekaaniset varret) ja sitten näiden apupeilin varsien heijastukset pääpeilin pinnalla. Nuo linjataan keskenään päällekkäin ja sitten ollaan oikeassa kohdassa katsomassa peilien optisia heijastuskuvia.

Monesti on kyllä parempi, ettei noita tukiristikoita ole, koska apupeili ei välttämättä sijaitse mekaanisesti keskellä noita pidinvarsien muodostamaa ristikkoa. Tässä tapauksessa se paperille tarkasti piirretty ristikko tulee avuksi. Nyt tarvitsee enää linjata katsojan silmä (lue: tirkistysreikä paperissa) tarkasti apupeilin ja sen oman varjon taakse tuossa putkinäkymässä. Mustana täplänä peilin pinnassa näkyvä katselureiän heijastus saadaan kyllä helposti apupeilin varjon taakse, mutta tietyillä etäisyyksillä katsojan pään sivuttaisliiketoleranssi sallii melkoisen suuret sivuttaisliikkeet ilman että tuo apupeilin varjo poistuu apupeilin takaa kokonaan pois. Tähän auttaa, kun olet piirtänyt ne mustat tussiviivat ristikkomuotoon, jolloin voin näiden ristikkoviivojen heijastuksien mukaan linjata katseluasennon keskelle optista akselia. Eli keskität yksinkertaisesti ristikon heijastukset apupeilin varjon taakse, niin olet oikeassa paikassa katsomassa putken peilien linjausta. 

Foorumilta löytyy näistä paperikollimoinneista juttua, mutta tässä on parit kuvat selityksineen:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Santel/MCT-kollimointikuva.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_1.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_2.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_3.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_4.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_6.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_7.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_8.jpg
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_front_9.jpg

Ja sama linjaus löytyy myös putken takaa tarkentimeen katsomalla:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/Visual_RCT_collimation_back_5.jpg
...mutta tuon tarkkuus ei ole yhtä helppo tulkita kuin putken edestä heijastuksia katsomalla.

Huomaa, että kun teet pienenkin säädön esim. apupeilin kallistukseen, tämä katselupaikka muuttuu selvästi sivuun edellisestä katselupaikasta. On siis tärkeää sijoittaa itsensä aina oikeaan kohtaan putken eteen (peilien muodostaman optisen akselin keskelle), jotta peilien rengasmaisina näkyviä heijastuksia ja heijastusten keskinäisiä sijainteja pystyisi tutkimaan ja päättämään tulevien kollimointisäätöjen suuntaa näkemiensä peiliheijastusten perusteella. Tämä menetelmä on hyvin tarkka ilmoitttamaan pienen pienetkin virhesäädöt apupeilin/pääpeilin linjauksessa ja se vastaa lähes tähtien Airy disk -kuvien analyysiä. Jos laserilla saatava kollimointitulos olisi 1:10, niin tämä peilien heijastuksilla tehtävä analysointitarkkkuus olisi jo 1:100. Tähtien airy disk on sitten 1:300 (1:500) eli ei kovin kaukana tämä peiliheijastusmenetelmän erottelukyvystä.

Tuo 40m on jo sangen lähitarkennusetäisyys. Omat kokeilut Santelin ja GSO RCT:n kanssa jättävät tarkennuspisteen satojen metrien päähän. Näissä ei näet ole muuta tarkenninta kuin Crayford tarkennin muutoin kiinteiden peilien takana. Ei siis toiveita keinotähden käytöstä täällä suunnalla...  :undecided:
- Timo Inkinen

Poissa MikaHoo

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 199
Vs: Santel MK7 7" (180/1800mm) Maksutov-Cassegrain
« Vastaus #44 : 07-05-2017, 16:02:50 »
Olen muutaman kerran katsellut paperin kanssa peilin heijastuksia sisällä ja ulkona, mutta mielestäni renkaat ovat melko keskellä toisiinsa nähden tai sitten minulla ei vaan ole silmää tuohon hommaan. Tänään tutkin tarkentimen suuntausta eli laitoin laserin okulaarin tilalle putken jatkeeksi. Laser ei osoittanut aivan keskelle asteikkoa. Heijastus tuli siis apupeilistä. Huomasin että tuossa tarkentimessa on metallinvärinen kierteillä oleva adapteri jossa 4 kpl säätöruuveja. Puljasin ruuvien kanssa niin että laser osoittaa nyt keskelle asteikkoa. Mahdollisesti en sössinyt mitään tai sitten ....
GSO 8" F5 Newton. Skywatcher 80ED. Alter 7.