Maailmankaiukkeuden nykyinen rakenne ilman syntyä. Tulevat alaotsikot tervetuloa

[Hari]

Terve,

Näyttäisi siltä, että nykyinen maailmankaikkeus olisi n-ulottuvainen vaahto, koska en keksi äärettömälle vaihtoehtoakaan ja matikka vissiin sallii tän vaihtoehdon. Tietynlaiset plutkahdukset voisi näyttää alkuräjähdykseltä, mutta eiköhänän tää meijän maailmankaikkeus ole selitettävisssä ihan ilman tyhjästä syntyviä alkuräjähdyksiäkin.

Eli otamme lähtökohdaksi, että ainetta, energiaa, massaa ja jotain muutakin on aina ollut olemassa ja ne voi tietyiyssä olosuhteissa muuttua toisikseen sopivassa suhteessa.

Otetaan nyt lähestymistapa, joka menee isommasta pienempään. Isoin joukko minkä havaitsemme on oma kupla ja sen reuna-alueet. Nähdään nuoria aurinkoja, jotka syntyy oman kuplamme sisällä yhdessä naapurikuplan kanssa tulevasta mössöstä(=aine, säteily ja muu). Sen jälkeen ei näy enää mitään, koska se puoleisesta mössöstä ei toistaiseksi pystytä havaitsemaan mitään.

Galaksijoukot syntyvät, kun pikku auringot törmäilee. Sitte saadaan siis Galaksit, joiden keskellä on aina musta aukko, joka työntelee navoiltaan alkeishiukkasia, joita emme vielä havaitse. Niistä syntyy mm. materiaa, säteilyä ja plasmaa. Tämä saa aikaan työntövoiman, jonka takia kuplamme laajenee, mutta ei hätää siiellä, on monta kuplaa joiden vastaavat voimat kumoavat omamme tai sitten eivät?

Galaksijoukot syntyvät sitten gravitaation ja pyörivien objektien navoilta virtaamista ja muun ympäristön mössöstä. Galaksit pyörivät tasaisesti, koska mössöä (todennäköisesti plasmaa) on jakaantunut tasaisesti ympäri Galaksia.

Tähtisumut on hienoja ja siellä muodostuu uusia tähtiä, kun mössöpilvet kohtaavat. Suurin osa plasmaa kuten revontulet.

Oma Galaksimme on monen sukupolven ikäinen mössögalaksi. Keskellä on iso musta aukko, joiden navoilta ja ehkä vähäm muualtakin ruiskuu mössöä, jonka se on muualta imenyt aineena ja energiana sisäänsä. Se hajoittaa aineen ja energian taas alkeishiukkasiksi ja aloittaa luonnon kiertokulun taas alusta. Se on kuin puhdistuslaitos, joka lähettää navoiltaan alkeishiukkasia, joista taas muodostuu ainetta, säteilyä ja plasmaa. Kun ne sitten hidastuu tai törmää toiseen mössöön, syntyy uusia tähtiä,  galakseja jne.

Me ajellaan siellä suht reunassa, turvassa keskustan hulinasta. Se pimeä aine mitä nyt kiihkeesti etsitään on todennäköisesti plasmaa, jota on säteillyt avaruuteen ensimmäisistä tähdistä lähtien reilu 13 miljardia vuotta.
Mutta se ei ole mitä tahansa ainetta, koska se on levinnyt ympäri avaruuden.

Oikeastaan sain kipinän kirjoittaa artikkelin, kun luin 2500 miljoonaa km/h kiitävästä sinisestä jättiläisestä, joka on lähtenyt Linnunradan keskuksesta. Nykytähtitieteilijät, eivät millään ymmärtäneet, miten se oli vielä elossa, koska niiden mukaan sen pitäisi olla loppuunpalanut ajat sitten. Mutta jos, lasketaan sen radalle osunut materia 2%, säteily 2% ja plasma 96% (hatusta prossat), en yhtään ihmettele, että on vielä papua pullistella. Näitä nopeita on parisenkymmentä ja syntyneet linnunradan alkuvaiheessa eli kaukana ulkoavaruudessa meihin nähden. Tommonenhan nielaisisi aurinkokunnan mennentullen muutamassa mikrosekunnissa. Näille kauhukuva skenaarikoille

Mutta sitten päivän askarruttamiin kysymyksiin. Paljonko plasmaa on kerinny syntyä 13 miljardin vuoden aikana. Eiköhän se riitä korvaamaan pimeän aineen?

Käsittääkseni avaruudessa tyhjään purkkiin syntyy ainetta? Oisko plasmaa ja säteilyä tai plasmaa vaan?

Oon itse sillä kannalla, että maapallo on ihmiselle paras paikka elää. Tosin tässä väestökriisissä sallisin armomurhat sairaille. Jos levitetään elämää muualle tehtäköön se siten, että se arvostaa meidän kaltaisia DNA-olioita tiettyyn rajaan asti. Muuten kannatan robotteja.

Komeetat ja astereoidit pitääisi havaita ja torjua. Varsinkin auringon takaa tulevat olisivat tuhoisia, kun aurinko antaisi vielä lisäsvauhtia, eli pari tekoplaneettaa tarkkailemaan kolmion muodossa, onko jotain tulossa ja samalla sopiva varustus torjuntaan.

Pitäs rakentaa ionimoottori etelänapamantereelle ja pari muuta ympäri maapalloa, jos tarttee väistää jotain liian suurta.

No eiköhän siinä ollu muutama idea työttömyyden poistoonkin. Ainakin Etelämantereella ois täystyöllisyys .

Sitte voitas ruveta kaivaa tunneleita, missä porukat maapallolla asuisi, jos ilmakehä menis mäsksi, vaikka tulivuorenpurkauksessa.

Tais tulla aika laveesti , ku ekaa kertaa kirjottelen Sorry.

Nyt ku on aikaa,  kerran sydämessä tahdistin ja kotona ilmastointi.

T.Hari

[GaryP]

Oikeastaan sain kipinän kirjoittaa artikkelin, kun luin 2500 miljoonaa km/h kiitävästä sinisestä jättiläisestä, joka on lähtenyt Linnunradan keskuksesta.

Lasketko tuolle nopeuden joka olisi muotoa km/s. Ja linkki artikkeliin kiinnostaisi.

Tosin tässä väestökriisissä sallisin armomurhat sairaille.

Tuo ei ole soveliasta tälle keskustelufoorumille, menee helposti uskonnon ja politikoinnin puolelle.

Kari

[prototype]

694444444m/s nyt taitaa olla vähä liikaa vauhtia?

[jussi_k_kojootti]

Eli otamme lähtökohdaksi, että ainetta, energiaa, massaa ja jotain muutakin on aina ollut olemassa ja ne voi tietyiyssä olosuhteissa muuttua toisikseen sopivassa suhteessa.

Tämä on täysin alkuräjähdysteorian mukaista.  Ajan ja avaruuden alusta lähtien -- siis aina! -- on ollut energiaa, joka sitten suhteellisen pian, laajenevan maailmankaikkeuden jäähtyessä, muuttui "sopivassa suhteessa" mm. massaksi/materiaksi.

Oma Galaksimme on monen sukupolven ikäinen mössögalaksi. Keskellä on iso musta aukko, joiden navoilta ja ehkä vähäm muualtakin ruiskuu mössöä, jonka se on muualta imenyt aineena ja energiana sisäänsä. Se hajoittaa aineen ja energian taas alkeishiukkasiksi ja aloittaa luonnon kiertokulun taas alusta. Se on kuin puhdistuslaitos, joka lähettää navoiltaan alkeishiukkasia, joista taas muodostuu ainetta, säteilyä ja plasmaa. Kun ne sitten hidastuu tai törmää toiseen mössöön, syntyy uusia tähtiä,  galakseja jne.

Mustat aukot eivät säteile navoiltaan mitään sellaista mössöä, joka olisi koskaan ollut aukon tapahtumahorisonttia lähempänä mustan aukon singulariteettia.  Hawkingin säteilyä saattaa tulla, mutta se ei ole keskittynyt navoille (ja sitä tulee isoista aukoista todella vähän).  Navoilta tulevien suihkujen materia ei ole joutunut mustaan aukkoon asti.

Me ajellaan siellä suht reunassa, turvassa keskustan hulinasta. Se pimeä aine mitä nyt kiihkeesti etsitään on todennäköisesti plasmaa, jota on säteillyt avaruuteen ensimmäisistä tähdistä lähtien reilu 13 miljardia vuotta.

Miksi alkuräjähtämätön maailmankaikkeus olisi juuri 13mrd vuotta vanha?  Saatan olla väärässäkin, mutta enempiä miettimättä olen siinä käsityksessä että tuo 13(.7)mrd vuotta on saatu nimenomaan alkuräjähdyksellä höystetyn yleisen suhteellisuusteorian valossa tulkituista havainnoista.

Pimeä massa ei voine olla kaikkien (historiallistenkaan) fotoneiden summa.   Esim. aurinko menettää elämänsä aikana massastaan vain noin prosentin aurinkotuulena ja säteilynä.  Lyhyesti sanottuna: ei riitä.

Pimeää energiaa ei voi selittää fotoneilla paitsi samasta syystä, myös siksi että Planckin esiripun takaa aika-avaruuteen karanneet fotonit eivät tiettävästi aiheuta nk. negatiivista painetta, tai antigravitaatiota.

Oikeastaan sain kipinän kirjoittaa artikkelin, kun luin 2500 miljoonaa km/h kiitävästä sinisestä jättiläisestä, joka on lähtenyt Linnunradan keskuksesta.

2500 milj. km/h = 2500 * 10^6 * 10^3 m / 3600s = 2.3c

eli yli kaksi kertaa valon tyhjiönopeus, joten tämä sininen jättiläinen ei lennä edes plasmateorioissa :-)

Mutta sitten päivän askarruttamiin kysymyksiin. Paljonko plasmaa on kerinny syntyä 13 miljardin vuoden aikana. Eiköhän se riitä korvaamaan pimeän aineen?

Ei :-)

Kts. yllä, tähdet menettävät vain pienen osan massaenergiastaan fuusioissa.

Käsittääkseni avaruudessa tyhjään purkkiin syntyy ainetta? Oisko plasmaa ja säteilyä tai plasmaa vaan?

Syntyy, ja ilman erikoisjärjestelyjä myös katoaa.  On lähinnä säteilyä (fotoneita), mutta kaipa siellä välillä joku yksinäinen elektroni-positroni -pari tai protoni ja antiprotonikin käväisee.  En kuitenkaan kutsuisi yksittäistä protonia plasmaksi ... Yhtä kaikki, annihiloituvat nopeammin kuin ehdimme sanoa "vakuumin fluktuaatio", ja jättävät jälkeensä pyöreän nollan (ja *kenties* kiihtyvästi laajenevan maailmankaikkeuden :P).

Oon itse sillä kannalla, että maapallo on ihmiselle paras paikka elää. Tosin tässä väestökriisissä sallisin armomurhat sairaille.

Kuka on niin sairas että ansaitsee sallimasi armomurhan?  Mielestäni tähän kysymykseen täytyy pystyä vastaamaan ennenkuin armomurhia aletaan jakamaan. 

(kannatan yksilön itsemääräämisoikeutta omasta elämästään, ja sen lopusta)

Varsinkin auringon takaa tulevat olisivat tuhoisia, kun aurinko antaisi vielä lisäsvauhtia

Ei kaikki mikä "tulee Auringon takaa" ohjaudu väkisin törmäyskurssille maan kanssa.

Pitäs rakentaa ionimoottori etelänapamantereelle ja pari muuta ympäri maapalloa, jos tarttee väistää jotain liian suurta.

Periaatteessa seikkailija minussa kannattaa, mutta pahoin pelkään että maapallon liikuttelu ionimoottoreilla kuluttaisi turhan nopeaan tahtiin napajäätikön, tai valtameren, verran ajoainetta.

Huom!  Olet uusi täällä, ja saatan vaikuttaa kyyniseltä ja tylyltä.  Kyyninen voin ollakin, mutta pikkuisen harmittaa sanoa noin moneen kohtaan "ei".  Älä lannistu vaan katso asiaa vaikka niin että heitit haasteen johon vastattiin, ja nyt on taas sinun vuorosi :)

[Jarmo]

Oon itse sillä kannalla, että maapallo on ihmiselle paras paikka elää. Jos levitetään elämää muualle tehtäköön se siten, että se arvostaa meidän kaltaisia DNA-olioita tiettyyn rajaan asti. Muuten kannatan robotteja.

Ottiatuota, miksikä levittäytymisemme pitäisi arvostaa vain "meidän kaltaisia DNA-olioita"? Entä jos jossain on kehittynyt elämää jonkin toisen periaatteen mukaisesti, eikö se ole muka yhtä arvokasta kuin meidäntyyppisemme? Minun näkemykseni on, että robotit ovat hyvä keino tutkia melkein kaikkea ensialkuun, ja sitten voidaan pikkuhiljaa tutkia muutenkin. Jos jostain löytyy mitään merkkejä minkäänmoisesta elämästä, silloin pistetään jarrut päälle ja keskitytään siihen asiaan. Ihan vain varmistuaksemme siitä että me emme tuhoa asuttamisellamme tai leviämisellämme jotain ainutlaatuista, tai kenties sellaista mitä me emme ymmärrä.

Komeetat ja astereoidit pitääisi havaita ja torjua. Varsinkin auringon takaa tulevat olisivat tuhoisia, kun aurinko antaisi vielä lisäsvauhtia, eli pari tekoplaneettaa tarkkailemaan kolmion muodossa, onko jotain tulossa ja samalla sopiva varustus torjuntaan.

Samaa mieltä, mutta miksi kolmiomalli? Ja oletan että "auringon takaa tulevilla" tarkoitat kiertorataamme vastaan porhaltavia? Oikeastaan sillä ei ole suurta vaikutusta onko asteroidin nopeus 15 vai 30 km/s, jos on kyse on suuresta kappaleesta (satoja metrejä - kilometrejä halkaisijaltaan). Oleellista on että törmääjä havaitaan ajoissa, joten "taivaanvalvonnan" pitäisi olla aktiivista, reaaliaikaista ja kattavaa. Tähän ollaan ehkä pikkuhiljaa pääsemässä, mutta homma on vielä lastenbuutseissa.

Pitäs rakentaa ionimoottori etelänapamantereelle ja pari muuta ympäri maapalloa, jos tarttee väistää jotain liian suurta.

1) Moisen moottorin rakentaminen tai riittävän polttoainemäärän haaliminen on mahdotonta.
2) Moottorin käynnistäminen aiheuttaisi ilmakehässä niin suuria muutoksia että kasvihuoneilmiöt ja otsonikadot olisivat pisara meressä.
3) Moottorin käyttö muuttaisi Maapallon rataa niin että ilmastot muuttuisivat radikaalisti, vuodenajat heilahtelisivat holtittomasti, voisi käynnistyä joko jäätiköityminen tai aavikoituminen tms.
4) Moottorin käyttö muuttaisi myös Kuun rataa, ja aiheuttaisi ongelmia vuoroveden kanssa, saati törmäysvaaran.
5) Helpompaa on rakentaa pienempi vastaava moottori joka asennetaan asteroidille. Tietysti vain siinä tapauksessa että törmäys huomataan ajoissa.. muuten pitää vain varustautua törmäykseen ja tuhojen minimointiin.

No eiköhän siinä ollu muutama idea työttömyyden poistoonkin. Ainakin Etelämantereella ois täystyöllisyys .

Parempi tehdä urakalla töitä ympäristön ja kaikkien ihmisten hyvinvoinnin puolesta ihan perinteisesti, minun mielestäni.

Sitte voitas ruveta kaivaa tunneleita, missä porukat maapallolla asuisi, jos ilmakehä menis mäsksi, vaikka tulivuorenpurkauksessa.
T.Hari

Helpompaa lienee estää se ilmaston mäskiksi meneminen. Siihen tosin tarvitaan sellainen tulivuorenpurkaus jollaista vielä ei ole nähty, sillä edes supertulivuoret (esim Yellowstone, Toba) eivät ole siinä onnistuneet vaikka posahtelevat tasatahtia muutamien kymmenientuhansien - miljoonien vuosien välein. Ja tunnelien kaivaminen lienisi hyvin hidas prosessi vaikka kaikki resurssit suunnattaisiin puuhaan. Lisäksi se olisi vain hyvin väliaikainen ratkaisu, sillä niihin pitäisi mahduttaa paitsi ihminen myös koko muu biosfääri, eläimet, kasvit, jne jne - mikä on käytännössä täysin mahdotonta.

Jarmo

[Hari]

Tähden oikea nopeus on arviolta 715 264 metriä sekunnissa. Anteeksi muuntovirhe. Siis 2 574 950,4 km/h. Lähde Tekniikka ja talous. Valon nopeus noin 300 000 000 m/s eli 1 080 000 000 km/h.

T.Hari

[GaryP]

Tähden oikea nopeus on arviolta 715 264 metriä sekunnissa. Anteeksi muuntovirhe.

T.Hari

Otetaanpas kerran vielä; mihin tämä tarina perustuu, saisiko linkin tai vinkin artikkeliin, netistä vaiko painetusta paperista luettua tietoa?
Siis nopeus on n. 2,57 miljoonaa km/h?

Kari

[prototype]

nyt muistin! tieteen kuvalehdessä oli noista pakenevista tähdistä juttua.
TK nr. 2/2007 s. 36-37 lehteä en vaan enään löytänyt :/

[einari]

Oisko kyseessä tämä:
http://www.space.com/scienceastronomy/super-fast-star-shot-out-of-milky-way-100722.html

[3p0]

jes! 
mahtavaa settiä!

nojaa, alan kirjallisuudesta löytynee maailmankaiuista syävällisemmin avartavaa tekstiä, kannattaa lukea. internetistäkin jotain löytyy, mutta kuka hitto sieltä mitn jaksaa hakea...
plasman ihmeellisyydestä ei kannata innostua. {melkein} kaikki on plasmaa. (hmm, taidanpa tehdä aiheesta t-paidan...)
armokuolemisesta olen sopinut oman (paljon kuoleman kanssa tekemisissä olleen) äitini kanssa seuraavasti: jos jompikumpi meistä on parantumattomasti sellaisessa kunnossa ettei kykene päättämään omin voimin omaa elämäänsä, on toisen siinä autettava. eli ei tarvi jäädä letkuihin roikkumaan muiden riesana.

olen muutenkin samaa mieltä, maapallo ON ihmiselle paras paikka elää. ja paras aika elää on nyt. niiden muiden elämänlajien diskriminoiminen ei tietenkään ole cool, PAITSI jos kyseessä on kuka tahansa andromedan galaksista kotoisin oleva elämänmuoto; he ovat arkkivihollisiamme.