Vapaata ihmettelyä

Aloittaja Untamo, 15.03.2010, 19:20:56

« edellinen - seuraava »

mistral

Lainaus käyttäjältä: Jarmo - 31.03.2012, 21:39:55
Muuten joo, mutta kun tällä hetkellä on paljon ongelmallisempaa ja tarpeellisempaa nostaa tavaraa Maasta kuin Kuusta ylös avaruuteen.

Jarmo

Kuuhissi kuitenkin auttaisi maasta nostamisessa, koska rahtiasema olisi ehkä 40 000km Lagrangen pisteen tällä puolella. Eli ei tarvittaisi niin paljon polttoainetta kuin perille kuuhun lennettäessä.

mistral

Chileläistutkimuksen mukaan ei tuhansien valovuosien säteellä Maasta löytyisikään pimeää ainetta:

"Laskemamme massan määrä vastaa hyvin näkemäämme massaa - tähtiä, pölyä ja kaasua - Auringon ympäristössä," kertoi ryhmän johtaja Christian Moni Bidin Chilen Concepciónin yliopistosta. "Mutta siihen ei jää tilaa lisämaterialle - pimeälle aineelle - jota odotimme löytävämme."

Yllättävä tulos, mitä jos pimeää ainetta ei ole olemassakaan?

edit. Tuli vaan mieleen, kuinka pimeä aine voidaan havaita lyhyillä matkoilla (10 000 vv), kun sen ulkopuolella on edelleen pimeää ainetta, joka gravitoi vastakkaiseen suuntaan, eli kumoaa alueen sisällä olevan pimeän aineen gravitaation vaikutukset.

mistral

Tässä lainaus päivän T&A-uutisesta:

" Tähtien arvellaan saaneen suuren nopeuden, kun ne ovat tehneet lähiohituksen galaksimme keskustassa sijaitsevan supermassiivisen mustan aukon kanssa. Vaikka tähdet kulkevat yli kolmen miljoonan kilometrin tuntinopeudella, niiltä on kulunut noin 10 miljoonaa vuotta matkatessaan Linnunradan keskustasta galaksimme laitamille 50 000 valovuoden päähän."

Mietin, kuinka tähti voi saada mustan aukon ohituksesta moisen nopeuden. Ymmärsin niin ettei musta aukko yksinään voi sitä tehdä, vaan tarvitaan toinen massivinen tähti tai neutronitähti, joka ohittaa aika läheltä kiihdytettävän tähden ja neutronitähden gravitaatio ikäänkuin hinaa tähteä perässään, mutta kun nt. valtavan nopeutensa vuoksi menee menojaan ja grav. vaikutus pienenee, jää tähti yksin suuren nopeutensa kanssa ja pakenee näin mustan aukon syöveristä. Eli nopeus syntyy 1) musta aukko kiihdyttää neutronitähden  2) neutronitähti kiihdyttää tähden   :huh:

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.05.2012, 13:32:16
Ymmärsin niin ettei musta aukko yksinään voi sitä tehdä, vaan tarvitaan toinen massivinen tähti tai neutronitähti, joka ohittaa aika läheltä kiihdytettävän tähden ja neutronitähden gravitaatio ikäänkuin hinaa tähteä perässään, mutta kun nt. valtavan nopeutensa vuoksi menee menojaan ja grav. vaikutus pienenee, jää tähti yksin suuren nopeutensa kanssa ja pakenee näin mustan aukon syöveristä. Eli nopeus syntyy 1) musta aukko kiihdyttää neutronitähden  2) neutronitähti kiihdyttää tähden   :huh:
Ei tarvita muita tähtiä, riittää että tähden rata menee sopivan läheltä mustaa aukkoa. Mitä lähempää sen kovemmaksi nopeus muodostuu mutta liian lähellä tähti hajoaa ja vielä lähempänä joutuu tapahtumahorisontin sisään. Tähti jää kiertämään mustaa aukkoa hyvin soikealla ellipsi radalla. Ellipsin toinen pää on hyvin lähellä mustaa aukkoa ja toinen pää voi olla galaksin ulkopuolella. Matkalla tähti voi kohdata muita lajitovereita jotka häiritsevät menoa sen verran että paluu mustan aukon välittömään läheisyyteen ei enää onnistukkaan.

Kaizu
Kai Forssen

Timi

Kyllähän nuo mustat aukot ovat eräs merkillisimmistä ilmiöistä maailmankaikkeudessa.
Meinaan kun miettii minkalaisia moninaisimpia ilmiöitä ja tapahtumia sisältyy niiden vaikutuskenttään eikä varmaan vielä tiedetä kuin pieni osa kaikesta mahdollisesta mitä aukot saa aikaan olemassaolollaan.

mistral

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 06.05.2012, 16:03:37
Ei tarvita muita tähtiä, riittää että tähden rata menee sopivan läheltä mustaa aukkoa. Mitä lähempää sen kovemmaksi nopeus muodostuu mutta liian lähellä tähti hajoaa ja vielä lähempänä joutuu tapahtumahorisontin sisään. Tähti jää kiertämään mustaa aukkoa hyvin soikealla ellipsi radalla. Ellipsin toinen pää on hyvin lähellä mustaa aukkoa ja toinen pää voi olla galaksin ulkopuolella. Matkalla tähti voi kohdata muita lajitovereita jotka häiritsevät menoa sen verran että paluu mustan aukon välittömään läheisyyteen ei enää onnistukkaan.

Kaizu

Ajattelen niin että musta aukko on vain gravitaatiokaivo ja jos elliptisellä radalla kulkeva tähti pyyhkäisee hyvin läheltä tapahtumahorisonttia, palaa se takaisin abheliin(olikohan oikea sana). Näin se ei saisi lisävauhtia vaan kiertäisi ikuisesti samaa rataa. Todellisuudessahan tämä ei ole mahdollista koska se ennenpitkää törmäisi kertymäkiekon romuun ja hidastuisi niin paljon että menisi horisontin alapuolelle eikä enää palaisi radalleen. Mutta en ymmärrä, kuinka musta aukko yksin voisi kiihdyttää tähteä.

einari

Sama asiahan se on kuin luotaimien kanssa joita lähetellään ulkokiertolaisia tutkimaan ja saavat lisävauhtia kun ottavat vauhtia sisäplaneettojen kiertämisestä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_assist
___
Tapio

Lithos

Painovoima itsessään ei liikettä kiihdytä mutta yhdistettynä kappaleen omaan liikkeeseen se sen tekee. Mustan aukon tapauksessa painovoima on vielä niin suuri että jo aukon pyöriminen voi aiheuttaa valtavan kiihdytyksen jos kulma, nopeus ja paikka sitä lähestyttäessä ovat sopivat. Luonnollisesti myös kappale hidastaa planeettaa / mustaa aukkoa mutta massa ero on niin valtava että sillä ei ole mitään merkitystä.
Mika Suoperä
Visuaalipuoli: Orion skyquest XT-8 dobson
Kuvaus: Celestron 80ED-R, Sky-Watcher Explorer 150PDS, modattu 60D
Jalustat: Celestron AVX, Skywatcher AZ-EQ5

mistral

Lainaus käyttäjältä: einari - 06.05.2012, 19:05:41
Sama asiahan se on kuin luotaimien kanssa joita lähetellään ulkokiertolaisia tutkimaan ja saavat lisävauhtia kun ottavat vauhtia sisäplaneettojen kiertämisestä.

Mielestäni ei ole sama asia. Luotainten tapauksessa planeetat liikkuvat suhteessa luotaimen määränpäähän ja näin planeetalta saadaan sen etenemissuuntainen nopeudenlisäys, jotenkin näin sen ymmärtäisin. Galaksin keskuksessa oleva musta aukko taas on galaksiin nähden paikoillaan ja näin se ei voi antaa etenemissuuntaista nopeudenlisäystä.

Lithos

Usein sekä aukko että sen tapahtumahorisontin ympärillä sisään imeytymässä oleva aine pyörivät uskomattoman suurella nopeudella ja vaikka kyseessä olisi aukko joka lilluu galaksin suhteen pailallaan, tuo rotaatio voi toimia kiihdyttäjänä.
Mika Suoperä
Visuaalipuoli: Orion skyquest XT-8 dobson
Kuvaus: Celestron 80ED-R, Sky-Watcher Explorer 150PDS, modattu 60D
Jalustat: Celestron AVX, Skywatcher AZ-EQ5

mistral

Lainaus käyttäjältä: Lithos - 06.05.2012, 19:21:26
Mustan aukon tapauksessa painovoima on vielä niin suuri että jo aukon pyöriminen voi aiheuttaa valtavan kiihdytyksen jos kulma, nopeus ja paikka sitä lähestyttäessä ovat sopivat.

No tuo aukon pyöriminen saattaa selittää kiihdytyksen. Nimittäin, jos avaruus menee "kierteelle" aukon lähettyvillä ja se teettää kiihdytyksen. :smiley:

Never

Verkkokauppa.comkin nähtävästi on mennyt mukaan tähän "tähtien myyntiin" :shocked: Uusimmassa mainoslehtisessä on nimittäin äitienpäivälahjaksi mainostettu "Name a Star" paketti ja se herahtaa hintan 22.90€. Hinnalla saat Gift Republicin sertifikaatin omistamastasi tähdestä 28 päivän sisällä nimeämisestä. Tähden voi nimetä esim. mammasi mukaan.

/Jake

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.05.2012, 19:42:48
No tuo aukon pyöriminen saattaa selittää kiihdytyksen. Nimittäin, jos avaruus menee "kierteelle" aukon lähettyvillä ja se teettää kiihdytyksen. :smiley:
Ennen kuin otetaan nämä mielikuvituksellisemmat kiihdyttimet käyttöön suosittelen tutustumaan Tähtitieteen perusteet kirjasta Taivaanmekaniikka- lukuun (omassa painoksessani sivuilla 175-202). Siellä kerrotaan mm. mitenkä toisiaan kiertävien kappaleiden ratanopeus määräytyy radan eri kohdissa. Samoin kerrotaan eri muotoisista radoista, ellipsi, hyperbeli  (paraabeli) sekä paljon mielenkiintoisia asioita rataparametreistä.
Newton ei ehkä tiennyt paljoakaan mustista aukoista mutta 3 000 000km/h (0.0028 C) Newtonin mekaniikkakin vielä aika hyvin toimii.

Kaizu 
Kai Forssen

mistral

Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 07.05.2012, 14:04:59
Ennen kuin otetaan nämä mielikuvituksellisemmat kiihdyttimet käyttöön suosittelen tutustumaan Tähtitieteen perusteet kirjasta Taivaanmekaniikka- lukuun (omassa painoksessani sivuilla 175-202). Siellä kerrotaan mm. mitenkä toisiaan kiertävien kappaleiden ratanopeus määräytyy radan eri kohdissa. Samoin kerrotaan eri muotoisista radoista, ellipsi, hyperbeli  (paraabeli) sekä paljon mielenkiintoisia asioita rataparametreistä.
Newton ei ehkä tiennyt paljoakaan mustista aukoista mutta 3 000 000km/h (0.0028 C) Newtonin mekaniikkakin vielä aika hyvin toimii.

Kaizu

En hallitse Newtonin mekaniikkaa mutta ehkä sitä ei tarvitsekaan hallita tässä tapauksessa. Siis, jos pystyt perustelemaan, mistä tähti saa lisää vauhtia, kiertämällä galaksin keskuksessa olevan mustan aukon, ehkä ongelma ratkeaa. Itse en tiedä muuta selitystä, kuinka musta aukko lisäisi tähden pakonopeutta niin suureksi että poistuu galaksista, kuin tuo edellämainittu. Toki, jos tähden rata on sellainen että se on alunperin tullutkin toisesta galaksista, silloin sen pakonopeus riittää poistumaan Linnunradasta.

jussi_k_kojootti

Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.05.2012, 13:32:16
Mietin, kuinka tähti voi saada mustan aukon ohituksesta moisen nopeuden. Ymmärsin niin ettei musta aukko yksinään voi sitä tehdä, vaan tarvitaan toinen massivinen tähti tai neutronitähti, joka ohittaa aika läheltä kiihdytettävän tähden ja neutronitähden gravitaatio ikäänkuin hinaa tähteä perässään, mutta kun nt. valtavan nopeutensa vuoksi menee menojaan ja grav. vaikutus pienenee, jää tähti yksin suuren nopeutensa kanssa ja pakenee näin mustan aukon syöveristä. Eli nopeus syntyy 1) musta aukko kiihdyttää neutronitähden  2) neutronitähti kiihdyttää tähden   :huh:

Kyllä tämä on nähdäkseni ja karkeasti ottaen oikein.  Systeemissä täytyy olla (rataliikkeen) liikemäärämomenttia, josta lisävauhti niistetään.  Mustalla aukolla tätä ei ole (emogalaksin suhteen), joten tarvitaan kolmas kappale.  Aivan vastaavasti Aurinkoa ei voida käyttää heittämään luotainta (tai komeettaa) pois Aurinkokunnasta (Auringon nopeus Aurinkokunnan massakeskipisteen suhteen on liian pieni).
jussi kantola / oulun arktos
CG-5 GOTO + KWIQ-guiding + SW80ED  // 10" dobson // canon eos 450d mod & 400d / ASI 120MM
http://astrobin.com/users/jussi_k_kojootti/
http://oulunarktos.fi/