Kiinteät viestiketjut muilla kuin aloittelijat alueella

[Kaizu]

Miksi "Digijärkkärit" aluella on kiinteitä viestiketjuja? Minusta ne häiritsevät alueen käyttöä.
Aloittelijat alueella niitä on jo niin paljon että uudet viestit eivät tule ensimmäiseen ikkunaan. Minulle se on riittävä syy pysyä pois ko. alueelta. Aloittelijat alueelta voin pysyä poissa ilman että siitä aiheutuu minulle suurta mieliharmia mutta toivoisin että muille alueille ei kävisi samoin.

Kaizu

[Timpe]

Itselleni ei ole noista muutamasta kiinteästä ketjusta haittaa, kun uudet lukemattomat löytyvät kuitenkin helposti lihavointinsa ansiosta. Tosin minustakin kannattaa jättää näiden yleisalueiden kiinteät ketjut melko vähiin (=korkeintaan 3-5 kiinteää ketjua per alue) ja tarkkaan harkiten alueen pääaiheista.

[Kaizu]

Jos viestiketju on jatkuvasti erityisen luettu tai muuten tärkeä niin silloin on perusteltua laittaa se kiinteäksi. Kysyin "miksi" saadakseni jonkin perustelun noiden nimenomaisten viestiketjujen tärkeydestä. Minusta ne eivät ole sen mielenkiintoisempia tai tärkeämpiä kuin muutkaan.

Kaizu

[MarkoM]

Tiettävästi Avaruus.fi -foorumin perusperiaatteisiin kuuluu, että foorumi palvelisi tehokkaasti niin aloittelijoita kuin pidemmälle ehtineitä harrastajia. Käyttäjien taholta on tullut pyyntö "tikata" usein kysyttyjä tai muuten tärkeitä aiheita (sikäli kuin niiden voidaan katsoa olevan aloittelijoita kiinnostavia).

Esimerkiksi sellaiset aiheet, kuin "Pitkät valotusajat?", "CCD-kennon puhdistus" tai vaikkapa "Kaukoputken säilytys ulkona 24/7" ovat selkeästi aiheita, joista on hyötyä aloitteleville tähtiharrastajille, vaikka ne eivät aloittelijat alueella sijaitsekaan.

Todennäköisimmin näitä tikkauksia on havaintovälineisiin ja havaintotekniikoihin (joihin tähtikuvauskin kuuluu) liittyvillä alueilla, ja niiden tarkoitus on palvella ensisijaisesti aloittelevien harrastajien tiedonetsintää.

[Kaizu]

No nyt tulee yhden käyttäjän pyyntö olla "tikkaamatta" aiheita koska se hankaloittaa ko. alueen käyttöä. Yksi kiinteä aihe ei haittaa paljoa mutta jos koko ensimmäinen ruutu on näitä täynnä, niin minun kohdallani se aiheuttaa koko alueen skippaamisen. Eli kun palvellaan aloittelijoita paremmin, muita palvellaan huonommin.

Juuri nuo alueet ovat ne jotka minuakin kiinnostavat joten niille en näitä kiinteitä aiheita toivoisi.

Kaizu

[Riqis]

Itselleni ei ole noista muutamasta kiinteästä ketjusta haittaa, kun uudet lukemattomat löytyvät kuitenkin helposti lihavointinsa ansiosta. Tosin minustakin kannattaa jättää näiden yleisalueiden kiinteät ketjut melko vähiin (=korkeintaan 3-5 kiinteää ketjua per alue) ja tarkkaan harkiten alueen pääaiheista.

Timpellä oli mielestäni hyvä näkökanta. Eli sinällään hyvä idea, että jossain missä oikeasti tarvitaan, on kiinteitä ketjuja, mutta niitä ei kannattaisi olla liikaa eikä joka paikkaan. Tuo "korkeintaan 3-5" kuulostaa myös hyvältä määrältä. 

Sanoisin että MarkoM:n idea palvella aloittelijoita näillä stickyillä on arvokas, aatteellisesti kaunis lähtökohta. Aloittelijoiden ajattelua itsekin olen nimenomaan toivonut. Toisaalta kritiikkikin, esimerkiksi Kaizulta on järkevä ja täysin ymmärrettävä. Jos kiinteitä on joka paikassa ja paljon, se heikentää puolestaan käytettävyyttä.

[Kastle]

Voiko esim. Digijärkkärit-alueen alle tehdä oman alueensa esim. "UKK" jonne kiinnitetyt ketjut voisi siirtää?

[Kaizu]

Timpen ehdotus kiinteiden ketjujen määrästä on siedettävä, ne eivät vielä täytä koko ruutua. Mikä ketju sitten on sen arvoinen että siitä tehdään kiinteä, siihen toivoisin tiukkaa harkintaa. Minulle kiinteä viestiketju on vähän sama kuin sivujen mainokset eli välttämätön paha joka sivuutetaan lukematta.
CN-foorumilla näyttäisi olevan kuusi kiinteää ketjua joka alueella. Myöskin näkyy että viestiketju käytännössä kuolee kun siitä tulee kiinteä ts. siihen ei sen jälkeen juurikaan tule uusia juttuja eikä lukijoita. Joitain poikkeuksia löytyy, lukijoiden omat väline-esittelyt etc.
Ajatus että alottelijoita palvellaan hyvin on sinänsä hyvä. Kun se kuitenkin tapahtuu muiden kustannuksella, pitäisi löytää se oikea taso jolloin siitä ei vielä koidu liian suurta haittaa muille.
Aikanaan K-U Altairilla nuorten aloittelijoiden haaliminen kerhon jäseniksi muuttui kerhon pääasialliseksi toiminnaksi. Vanhojen jäsenten olemassaolo unohtui ja kerhoillat muistuttivat koululaisten iltapäiväkerhoa. Silloin jouduin toteamaan että tällaisenaan kerholla ei ole mitään annettavaa minun harrastukselleni ja erosin yhdistyksestä.

Kaizu

[AstroKuikka]

Asia on vähintäänkin kaksipiippuinen, toisaalta ne jossain määrin häiritsevät mutta toisaalta myöskin ovat hyödyksi muillekin kuin aloittelijoille. Ja sitten jos ei-aloittelijat sivuuttavat sen varsinaisesti aloittelijoille tarkoitetun aluueen niin mitä hyötyä koko alueesta on, aloittelijat vastaavat aloittelijoiden ogelmiin. Kiinteitä ketjuja ei kyllä saisi olla paria enempää ja toinenkin niistä UKK. Vaikka eihän se loppujen lopuksi kovin suuri vaiva ole scrollata ruutua hieman alaspäin, ja varsinkin rullahiirellä tuo sujuu melko joutuisasti.

[Meade-mad]

Toimisikohan sellainen että tekisi noille naulatuille aiheille kokonaan oman hakemiston, mihin vain ylläpitäjä voisi luoda uusia aiheita usein toistuvia keskusteluja yhdistämällä?

Samalla poistettaisiin kiinteät aiheet lähes kokonaan muualta.

jk

[Timpe]

Toimisikohan sellainen että tekisi noille naulatuille aiheille kokonaan oman hakemiston...

Mielestäni tästä seuraisi vain erilaisten aiheiden tarpeeton eristäminen muista ja samalla tämän ko. aihealueen sisäinen sekasotku, jossa on "sitä-sun-tätä" ketjua "siinä-sun-tässä" järjestyksessä. Lisäksi tuollainen järjestely lisäisi moderaattorien työtä tarpeettomasti, eikä tuo ei taitaisi muutenkaan palvella oikein ketään "omassa yksinäisyydessään". Nykyinen viestien jaottelu ja alueluokittelu on täällä minusta hyvin toimivasti toteutettu, eikä kenenkään tarvinne (?) suuresti miettiä, mihin alueelle kysymyksensä asettaisi. (Tämä siis olettaen, että kukin tutustuu hetkisen foorumin yleisrakenteeseen ennen sen aktiivikäyttäjäksi ryhtymistä.)
Muutokset ja foorumin yleinen evoluutio eivät useinkaan ole pahasta ja minusta tämä viestien tikkaaminen on rajoitetusti ja harkiten tehtynä pieni askel parempaan suuntaan!

[Meade-mad]

Ei noita itse viestejä tarvitsisi kärrätä alkuperäisiltä paikoiltaan mihinkään. Linkki hyvään ketjuun riittä.

Eli naulatut linkkivinkit omalla otsikkoalueellaan forumin sisällöstä korvaisivat nuo nyt kiinteät ketjut.

jk

[iosainio]

Menetänköhän jotain, kun seuraan foorumia lukemalla vain "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit." ja käyttämällä hakua? Jos ryhtyisin käymään läpi kaikki alueet ja etsimään niistä kiinnostavat, todennäköisesti puutuisin pian.

Olin viikon poissa "sivistyksestä" ja sillä aikaa oli tullut noita edellisen jälkeisiä viestejä 4 sivua, joita poimin 15 aihetta, jotka kiinnostivat luettavaksi. Ainakin sen olen menettänyt, etten ole tiennyt kiinteitä muilla kuin aloittelijoiden alueilla olevankaan.

Pitäneeköhän tarkastella foorumin käyttötapaani?

[Riqis]

Muutokset ja foorumin yleinen evoluutio eivät useinkaan ole pahasta ja minusta tämä viestien tikkaaminen on rajoitetusti ja harkiten tehtynä pieni askel parempaan suuntaan!

Hyvä pointti jälleen Timpeltä. Ja kiva että idea saa kannatusta.

Mikä ketju sitten on sen arvoinen että siitä tehdään kiinteä, siihen toivoisin tiukkaa harkintaa. Minulle kiinteä viestiketju on vähän sama kuin sivujen mainokset eli välttämätön paha joka sivuutetaan lukematta.

Jep. Ihan samaa mieltä.

CN-foorumilla näyttäisi olevan kuusi kiinteää ketjua joka alueella. Myöskin näkyy että viestiketju käytännössä kuolee kun siitä tulee kiinteä ts. siihen ei sen jälkeen juurikaan tule uusia juttuja eikä lukijoita. Joitain poikkeuksia löytyy, lukijoiden omat väline-esittelyt etc. Ajatus että aloittelijoita palvellaan hyvin on sinänsä hyvä.

Mielenkiintoista kuulla.

Menetänköhän jotain, kun seuraan foorumia lukemalla vain "Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit." ja käyttämällä hakua? [...]
Pitäneeköhän tarkastella foorumin käyttötapaani?

Todennäköisesti et menetä. Ja luultavasti ei tarvitse tarkastella  . Sinun foorumin käyttötavallasi tämä ei tule esille.

[MarkoM]

Teen tästä keskustelusta sen johtopäätöksen, että alunperin esittämäni ajatus aloittelijat alueen muuttamisesta UKK-alueeksi ei sittenkään ollut mikään huono ajatus?

Sinänsä täällä on stickyjä käytetty aika maltillisesti moneen muuhun foorumiin verrattuna (paitsi ehkä aloittelijat alueella niitä on hieman enemmän) ja niiden pitäisi kaikkien olla sellaisia, että niistä on toivottavasti jollekin jotain apua (voisi kait sanoa, että ne ovat periaatteessa UKK-luokkaa)... Ehkä...