Dobson - pelkästään visuaalihavaitsemiseen?

LK · 05.12.2009, 15:09:05

Olen aikeissa ostaa dobsonin, jonka peilin halkaisija on noin 30 cm. Tarkoitukseni on päästä havaitsemaan tarkemmin kuuta ja planeettoja, ehkäpä myös syväntaivaan kohteita.

Voiko dobsoniin rakentaa seurantaa kuvausta varten?

Putki tulee pääasiassa töllistelyä varten, mutta ajattelin kysäistä nyt kuitenkin että onko tälläinen edes mahdollista.

Timo Kantola · 05.12.2009, 15:16:17

Lainaus käyttäjältä: LK - 05.12.2009, 15:09:05
Voiko dobsoniin rakentaa seurantaa kuvausta varten?

Voi, rakennetaan tai ostetaan seurantajalusta ja otetaan putki dobsonista.

risto1 · 06.12.2009, 16:41:53

JS-teleskooppi (Juhani Salmi), valmisti seurantalaitteistoja nimenomaan dobsoneille.
Risto

Timo Kantola · 06.12.2009, 17:00:38

Se saattaa olla vähän pieni 30cm putken alla, en tosin ole varma - kannatanee kysäistä:

http://www.saunalahti.fi/~jsobser/kaukoputket.htm

Timpe · 06.12.2009, 19:32:20

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 06.12.2009, 17:00:38
Se saattaa olla vähän pieni 30cm putken alla, en tosin ole varma - kannatanee kysäistä:

Juu, taitaa olla pieni tästä syystä: 30cm putki vaatii haarukalta suurempaa korkeutta pituutensa takia, jolloin putken painopiste tulee JS-jalustan rungon ulkopuolelle, mikä heikentää tukevuutta ja käytettävyyttä (vrt. tilanne, jossa putki on poikittain osoittamassa suoraan itään/länteen). Toisaalta... mikäpä estää jalostamasta samaa jalusta-ideaa suurempiin mittoihin tuollaiselle 30cm putkelle, mutta tällöin valmistajana ei ole enää Juhani Salmi, vaan putken omistaja itse

Putken siirto varsinaiselle ekvatoriaalijalustalle (esim. GEM-tyyppiselle) tuo mukanaan paljon muitakin ongelmia, jotka vaativat sitten lisää rakentelutaitoja + rahallisia investointeja.

risto1 · 06.12.2009, 20:28:57

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 06.12.2009, 17:00:38
Se saattaa olla vähän pieni 30cm putken alla, en tosin ole varma - kannatanee kysäistä:

http://www.saunalahti.fi/~jsobser/kaukoputket.htm

JS teki myös 330 mm putkille, näkyy lopettaneen valmistuksen em.
Voihan tietysti tehdä itse, netti on täynnä esimerkkejä.
Risto

Kaizu · 06.12.2009, 20:49:34

JS-tyyppinen seuranta on toimiva pienille dobsoneille.
Isommilla dobsoneilla alkaa ilmetä kaikenlaista vääntyilemistä kun ne kallistetaan 30 asteen kulmaan.

Mel Bartels on kehitellyt tietokoneseurannan dobson tyyppiselle jalustalle.http://www.bbastrodesigns.com/
Niissä jalusta on alt/az jalustana ja akseleiden lisäksi pyöritetään myös kameraa. Lähes kaikki isot (>5m) ammattikaukoputket toimivat
näillä periaatteilla.

Kaizu

Timo Kantola · 06.12.2009, 21:09:14

Onpa Sky-Watsher tuonut markkinoille seurannalla varustetun dobson putken, pitäisi olla viellä kameralle oma pyöritys systeemi
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=158&class1=1&class2=106

EDIT: nyt on se oikea linkki.

LK · 14.12.2009, 10:21:01

Kiitoksia vastauksista. Täytyy tutkiskella tarkemmin erinäisiä vaihtoehtoja ennen kuin itse putken tilaan. Pistetäänpäs vielä yksi lisäkysymys... Jos nyt saisin rakenneltua/hankittua toimivan ja tarkan seurannan Dobsoniin, onko Dobsonilla kuvaamisessa jotain erityishuomioita verrattuna newtoniin?

Meade-mad · 14.12.2009, 10:35:33

Lainaus käyttäjältä: LK - 14.12.2009, 10:21:01
onko Dobsonilla kuvaamisessa jotain erityishuomioita verrattuna newtoniin?

Pakko puuttua terminologiaan. Dobson on jalustatyyppi ja sille asennettu kaukoputki on todennäköisesti newton tyyppinen. Eli kysymys noin asetettuna on mieletön.

jk

Meade-mad · 14.12.2009, 10:45:07

Jalustojen perustyyppejä on kaksi. Ekvatoriaalinen ja azimutaalinen. Tyypillinen dobson jalusta on azimutaalista tyyppiä. Kun dobson asennetaan seurantakjalustalle, siitä tulee ekvatoriaalinen.

Ekvatoriaalisia jalustoja on montaa tyyppiä. On haarukkaa ja hevosenkenkää, on englantilaista ja saksalaista... Dobson on tyypiltään haarukkajalusta.

Kokonaisuus on siis newton kaukoputki ekvatoriaalisella haarukkajalustalla.

Ekvatoriaalisessa jalustassa seurannan toteutus vaatii vain tuntiakselin pyöritystä. Azimutaalijalusta voi myös olla seurantajalusta, silloin täytyy liikutella kahta akselia. Jos meinataan kuvata azimutaalisella jalustalla pitkiä valotuksia niin myös kuvakenttää täytyy pyörittää.

jk

LK · 14.12.2009, 11:00:45

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 14.12.2009, 10:35:33
Pakko puuttua terminologiaan. Dobson on jalustatyyppi ja sille asennettu kaukoputki on todennäköisesti newton tyyppinen. Eli kysymys noin asetettuna on mieletön.

jk

Niinpä tietenkin

Joskus mietiskelinkin Dobsonin ja newtonini eroa ja..

Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 14.12.2009, 10:45:07
Jalustojen perustyyppejä on kaksi. Ekvatoriaalinen ja azimutaalinen. Tyypillinen dobson jalusta on azimutaalista tyyppiä. Kun dobson asennetaan seurantakjalustalle, siitä tulee ekvatoriaalinen.

Ekvatoriaalisia jalustoja on montaa tyyppiä. On haarukkaa ja hevosenkenkää, on englantilaista ja saksalaista... Dobson on tyypiltään haarukkajalusta.

Kokonaisuus on siis newton kaukoputki ekvatoriaalisella haarukkajalustalla.

Ekvatoriaalisessa jalustassa seurannan toteutus vaatii vain tuntiakselin pyöritystä. Azimutaalijalusta voi myös olla seurantajalusta, silloin täytyy liikutella kahta akselia. Jos meinataan kuvata azimutaalisella jalustalla pitkiä valotuksia niin myös kuvakenttää täytyy pyörittää.

jk

Kiitoksia selvennyksestä.

Timpe · 14.12.2009, 22:08:59

Lainaus käyttäjältä: LK - 14.12.2009, 10:21:01
Jos nyt saisin rakenneltua/hankittua toimivan ja tarkan seurannan Dobsoniin, onko Dobsonilla kuvaamisessa jotain erityishuomioita verrattuna newtoniin?

Dobson-pystytykseen tulevan kaukoputken peilinpidin on varmaankin valmistajan säästösyistä hyvin yksinkertainen ja sen tukevuus ei enää riitä, kun putki nostetaan ekvatoriaalijalustalle ja se alkaa viettämään havaintoaikaa enempi vinossa kuin pystysuorassa asennossa. Esim. tuollainen 30cm halkaisijaltaan oleva lasiplatta (Newtonin pääpeili) painaa noin 5kg ja sen oikeaoppinen tuenta vaatii kohtalaisen paljon pitimeltään. Muutoin putkesta saattaa tulla havaintoväline, jota ei saa pysyvästi kollimoitua edes kohtuullisella tarkkuudella ja joka taipuilee valotusten aikana kieroon.

LK · 15.12.2009, 18:08:08

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 14.12.2009, 22:08:59
Dobson-pystytykseen tulevan kaukoputken peilinpidin on varmaankin valmistajan säästösyistä hyvin yksinkertainen ja sen tukevuus ei enää riitä, kun putki nostetaan ekvatoriaalijalustalle ja se alkaa viettämään havaintoaikaa enempi vinossa kuin pystysuorassa asennossa. Esim. tuollainen 30cm halkaisijaltaan oleva lasiplatta (Newtonin pääpeili) painaa noin 5kg ja sen oikeaoppinen tuenta vaatii kohtalaisen paljon pitimeltään. Muutoin putkesta saattaa tulla havaintoväline, jota ei saa pysyvästi kollimoitua edes kohtuullisella tarkkuudella ja joka taipuilee valotusten aikana kieroon.

Ok, kiitoksia vastauksista. Taidan kuitenkin jättää sen ihan töllistelylle, ja ainahan sitä voi piirroksia väkerrellä.

LK · 20.01.2010, 18:04:44

En kehdannut uutta ketjua aloittaa, joten kysäisenpäs lisää.. Vuosi tai pari takaperin löysin jostain internetin syövereistä sivun, jossa kerrottiin itse rakennetusta valtavasta dobsonista(?), peilin halkaisija oli lähemmäs metrin ja se oli rakennettu jonnekkin korpeen. Ohessa oli myös 'riistakamera' kuvia kojooteista jne.

Kun Suomessa ei nämä kelit nyt niin hirveän hyvät ole, ja seeing monesti on välttävä, niin miten suuri kaukoputki on vielä järkevän rajoissa Suomessa? Puolimetrinen peili taitaa olla jo melkoisen tyyris? Itsehiottuna olettaisin että hinta putoaa, mutta työläs se varmasti olisi.

Ei, en ole pistämässä rahaa haisemaan, ihan vain mielenkiinnon vuoksi kyselen

EDIT: En löytänyt googlella pikaisesti sitä sivua, mutta löysin vastaavanlaisen projektin Saksasta..

http://www.cruxis.com/scope/scope1070.htm