Kirjoittaja Aihe: Saturnus maaliskuussa 2009  (Luettu 30881 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa GaryP

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1670
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #15 : 25-03-2009, 13:33:22 »
Lisää vielä kuvan selityksiin käytetty kalusto niin on helpompi ymmärtää millaisen suorituksen olet tehnyt!

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #16 : 25-03-2009, 23:36:08 »
Laitetaanpa vaihteeksi tällainen testikuva Saturnuksesta, jossa on kuvattu 300/1500 Newton-putkesta Nikon Coolpix 4500 digipokkarilla TV 10mm Radianin läpi (afokaalisesti) käyttäen 1/60s + ISO 200 asetuksia. Ensimmäisessä kuvassa on allekkain kooste kolmesta eri kuvasta, joissa on kavennettu kuva-alaa zoomauksella (ts. kompensoitu pienehköä 150x okulaarisuurennusta kameran omalla zoomilla). Lisäksi kuvissa on eri määrät kuvia pinossa siten, että keskimäisessä on eniten ja alimmassa vähiten kuvia pinossa. Originaalit olivat kehnohkon seeingin kuvia, joista laitan paremman pään yksittäisruudun (100% crop) tähän alle, jotta näette millaisesta lähtökohdista tuon tasoiset suttupinokuvat syntyvät. Tässä taitaa tulla afokaalisen tekniikan rajat vastaan, kun planeetan valoa ei ole enää niin runsaasti saatavilla kuin esim. Kuussa tai Venuksessa ja seeing tökkii vastaan näillä valotusajoilla  :undecided:
- Timo Inkinen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #17 : 27-03-2009, 00:47:39 »
Räpsin eilen myös saturnusta. C8 + 2x + QHY5 + IR PRO 742

{alt}

Testasin ensimmäistä kertaa Iriksen planeettakuvaominaisuuksia. Tykästyin heti. Ei yhtään turhia vipuja niinkuin registaxissa ja ihan saman homman tekee. Ja mikä kaikkein tärkeintä pinojen tuloksen saa ulos 16-bittisenä toisin kuin registaxilla. Terävöityksissä ja levelssien venyttelyssä on mielettömän suuri etu suuremmasta sävyjen määrästä. Pitää kokeilla kuukuviinkin, iriksessähän on multipointtikin ollut jo ikuisuuksia.

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #18 : 27-03-2009, 07:30:23 »
Ja mikä kaikkein tärkeintä pinojen tuloksen saa ulos 16-bittisenä toisin kuin registaxilla.

Ainakin omat Registaxilla pinotutut png-formaattiin talletetut kuvat aukeavat Photoshoppiin 16-bittisinä. Näin Registax 4 ja 5:ssä.

JM
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #19 : 27-03-2009, 09:49:52 »
Ainakin omat Registaxilla pinotutut png-formaattiin talletetut kuvat aukeavat Photoshoppiin 16-bittisinä. Näin Registax 4 ja 5:ssä.

Pitää paikkansa, mutta kun venyttää histogrammia, huomaa ettei niiden sisältämä data kuitenkaan ole 16-bittistä. Vitosversiosta en osaa sanoa.

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #20 : 29-03-2009, 00:03:00 »
Pitää paikkansa, mutta kun venyttää histogrammia, huomaa ettei niiden sisältämä data kuitenkaan ole 16-bittistä. Vitosversiosta en osaa sanoa.

Voi pitää tuokin paikkaansa, mutta johtunee varmaankin siitä, että Registaxilla ei ole ollut riittävästi pinottavaa materiaalia, jotta 16-bittisen kuvan olisi saanut "täytettyä". Voihan esim. 10 kuvan pinonkin tallettaa 16-bittiseen formaattiin vaikka siinä ei vielä ole paljon enempää informaatiota kuin niissä alkuperäisissäkään kuvissa. Mutta jos pinoaa esim. 100 kuvaa ja tallettaa sen sitten 16-bittiseksi png-kuvaksi, niin sitä saa venyttää ja veivata ihan erilailla kuin 8-bittistä kuvaa.
Tämä tuli hyvin ilmi kun tein "Helmikuu 2009" topicciin mosaiikkikuvaa ja Registax 4:n epävakaudesta johtuen ja muutenkin varmuuden vuoksi, talletin aina kaikki pinotut kuvat 16-bittiseksi png-kuvaksi ennen wavelet kokeiluja. Monesti sitten palasin kokeilemaan erilaisia wavelet juttuja lataamalla vain tuon tallennetun png-kuvan, jolloin ei tarvinnut pinota uudestaan samaa AVIa. En huomannut eroa tuon kuvan ja juuri pinotun materiaalin käsittelyssä.

JM
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #21 : 29-03-2009, 00:22:04 »
Tuolla ylempänä Timpe oli kokeillut afokaalista kuvausta Saturnukseen ja tuloksena oli varsin hienoja Saturnuskuvia. Tätä samaa menetelmää käyttäen kuvasin 25.3 Saturnusta, mutta videokameralla. Sonyn DCR-PC330E kamera oli kiinnitetty CPC 800 + 2xbarlow+15mm okulaari yhdistelmän perään. DV-videot muutettu VirtualDubilla ja HUYFF-kodekkia käyttäen Registaxin hyväksymään muotoon ja pinottu lopulliseen kuvaan satoja frameja.

{alt}

Ylin kuva on ilman zoomia. Keskimmäinen kuva on hiukan zoomattuna ja alin kuva zoomattuna ja "Nightframing" moodissa kuvattuna, jolloin kamera valottaa kohdetta hiukan pidempään...luulisin.
Kyllä näistäkin kuvista näkee noita planeetan "vöitä" ja hiukan mielikuvitusta hyödyntäen olin näkevinäni niissä Cassinin jaonkin.

JM
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #22 : 29-03-2009, 15:24:47 »
Voi pitää tuokin paikkaansa, mutta johtunee varmaankin siitä, että Registaxilla ei ole ollut riittävästi pinottavaa materiaalia, jotta 16-bittisen kuvan olisi saanut "täytettyä". Voihan esim. 10 kuvan pinonkin tallettaa 16-bittiseen formaattiin vaikka siinä ei vielä ole paljon enempää informaatiota kuin niissä alkuperäisissäkään kuvissa. Mutta jos pinoaa esim. 100 kuvaa ja tallettaa sen sitten 16-bittiseksi png-kuvaksi, niin sitä saa venyttää ja veivata ihan erilailla kuin 8-bittistä kuvaa.

256 kappaletta 8 bitin kuvia täyttää 16-bittisen histogrammin, tuossa testailin 300 kuvan pinoamista. Photoshopissa terävöittäessä ja venytellessä tuli ainakin heti taustataivaaseen kauheita artefakteja kun rääkkäsi registaxin antamaa "16-bittistä" tiffiä. Iriksen pino oli rääkkäämisenkin jälkeen silkkisen sileää. Pitää varmaan tutkia aihetta vielä tarkemmin.

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #23 : 29-03-2009, 23:20:16 »
Tuolla ylempänä Timpe oli kokeillut afokaalista kuvausta Saturnukseen...

Laitan lisäksi pari vinkkiä tähän afokaaliseen kuvaustapaan, jos joku haluaa tätä testailla putkessaan omalla digipokkarillaan.
1.) Noista testikuvistakin näkee sen, ettei puuttuvaa kaukoputken suurennusta kannata lähteä paikkailemaan kameran omalla zoomilla. Okulaari pitää siis valita seeingin mukaan maksimisuurennuksen antavaksi (itselläni yleensä 150x...200x, mutta putki on tällöin aukoltaan 300mm ja lähtöpupillin koko noin 1,5...2mm).
2.) Kamerasta laitetaan zoomia kenties kolmanneksen verran kapeammallle sen laajakulma-asennosta lähtien (tai ainakaan yli puolenvälin ei kannata zoomailla teräviä kuvia tavoiteltaessa). Kohtuullisella zoomauksella saadaan vinjetointia vähäisemmäksi ja okulaarista tulevalle valolle muutenkin parempi sovitus valon kulkutielle.
3.) Kameraoptiikan himmennystä kannattaa asettaa noin 1/2...1 aukkoa, jolla saadaan parempi piirtoterävyys (kuin täydellä aukolla) ja jolla valoa saadaan kameraan riittävästi (liika himmennys pidentää vain valotusaikoja tuomatta kuvaan lisäterävyyttä).
4.) Kunnolliset digiscoping-sovitteet kameran kiinnittämiseksi tukevasti okulaarin keskelle ovat tietysti af-kuvauksen itsestäänselvyys, sillä muutoin tulee liikaa muuttujia tähän palettiin. Samoin kameran automaattitarkennus ja -valotus kannattaa ottaa pois päältä: tarkennuksen saa tehtyä putken tarkennuslaitteella ja valotuksen joutuu kuitenkin kokeilemaan sopivaksi muutamalla koekuvalla. Kameran herkkyyysasetus säädetään niin suurelle kuin kennon kohina vain antaa myöten, mutta vanhalla Nikon Coolpix 4500:lla tämä on maksimissaan ISO 400 (pidentää minulla valotusaikoja Saturnuksella 1/30s...1/60s tasolle).
5.) Paremman lopputuloksen saisi aikaan videokuvasta, jossa olisi rutkasti ruutuja valittavaksi. Itse pyrin kuitenkin kuvaamaan kameran CF-kortin täyteen, mikä tarkoittaa 150-200 kuvaa Saturnuksesta. Näistä vain alle kymmenesosa päätyy RegiStaxiin pinottavaksi, sillä suurin osa kuvista on kuitenkin seeing-rajoitteisia tuhnuja.
- Timo Inkinen

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #24 : 29-03-2009, 23:45:21 »
256 kappaletta 8 bitin kuvia täyttää 16-bittisen histogrammin, tuossa testailin 300 kuvan pinoamista. Photoshopissa terävöittäessä ja venytellessä tuli ainakin heti taustataivaaseen kauheita artefakteja kun rääkkäsi registaxin antamaa "16-bittistä" tiffiä. Iriksen pino oli rääkkäämisenkin jälkeen silkkisen sileää. Pitää varmaan tutkia aihetta vielä tarkemmin.

Piti oikein testata, että miten tuo Registax 4 oikein tallettelee noita kuvia ja paljastui mielenkiintoinen juttu. Tein erilailla ja eri paikoista talletetuista kuvista yhteenvedon tähän kuvaan (2Mt) . Kuvat käsitelty siis Photoshopissa ja niissä näkyvä vaakaraidoitus johtuu QHY5-kamerasta ja liian suuresta Gain-arvosta.

Paljastui mm. että Registax tallentaa erilailla kuvan "Stack"-sivulla kuin "Wavelet"- ja "Final"-sivuilla. Stack-sivulla talletettu PNG ja TIF kuva ovat siistejä histogrammin venytyksenkin jälkeen, joskin TIF-kuva tallettui jostain syystä vihreenä  :huh:. Alimpana olevat kaksi kuvaa ovat esimerkkejä siitä miten 8-bittinen kuva verrattuna 16-bittiseen toimii huonosti jälkikäsittelyssä. Siksi kannattaakin kuvata kameralla mieluimmin RAW-formaatissa kuin JPG-formaatissa, jos suinkin on mahdollista ja DSS- ja Registax-ohjelmien pinoama kuva kannattaa aina tallentaa 16-bittisenä vähintään.

JM

Lisäys: Registax 5:stä on julkaistu lopullinen versio ja siinä näyttäisi kaikki tallennus tapahtuvan ihan oikein  :smiley:.
« Viimeksi muokattu: 30-03-2009, 00:22:24 kirjoittanut -Jarz- »
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa Julius

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 856
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #25 : 30-03-2009, 19:45:28 »
Paljastui mm. että Registax tallentaa erilailla kuvan "Stack"-sivulla kuin "Wavelet"- ja "Final"-sivuilla. Stack-sivulla talletettu PNG ja TIF kuva ovat siistejä histogrammin venytyksenkin jälkeen, joskin TIF-kuva tallettui jostain syystä vihreenä  :huh:.

Jotain tuon tapaista olen itsekin ollut huomaavinani. Harvoin tuli talletettua stack-lehdeltä, onneksi.

Lopulta maltoin uhrata Saturnuksellekin kuvausaikaa DS-kohteiden välissä. Jäi hiukan jyrkäksi renkaita
ajatellen. Pitäisi näköjään aina videoida useammalla gamma- ja valotusajalla, niin jäisi enemmän pelivaraa
jälkityöstöön.

SW180 ja DBK21.

Edit: Hups! Jäipäs vihreäksi pallo tuo. Korjasin hiukan.
« Viimeksi muokattu: 03-04-2009, 22:30:21 kirjoittanut Julius »

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #26 : 30-03-2009, 23:19:23 »
Juh, hieno on Saturnus tuolla systeemillä digitoituna  :cheesy: (Afokaalisella kuvaustavalla ei pääse noin hyvään erottelukykyyn, mitä olet kuvaan saanut, Julius.)
Käyttämäsi Maksutov SW180 taitaa olla parhaimmillaan juuri planetta-käytössä, jos oikein muistelen webbiarvioita.
- Timo Inkinen

YoKahainen

  • Vieras
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #27 : 30-03-2009, 23:28:11 »
Tässä pari yritelmää.

19.3.2009

{alt}

ja

26.3.2009

{alt}


LKE

Poissa Timpe

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6782
    • Valoa ja varjoja
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #28 : 30-03-2009, 23:36:10 »
Tässä pari yritelmää.

Tulivathan ne sieltä, sillä näitä on jo odoteltukin edellisvuotisten hienojen Mars-kuvien jälkeen...  :cool:
Tulee taas piinallisen selväksi oppipojan ja mestarin välinen tasoero, kun näin kauniita ja tasokkaita planeettakuvia katselee  :wink: (Olisko tässä nyt kauden parhaat Saturnus-kuvat?)
- Timo Inkinen

Poissa Lauri Kangas

  • Taivaanvahti
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 4561
  • Vostok @ #sirius (IRCNet)
Vs: Saturnus maaliskuussa 2009
« Vastaus #29 : 31-03-2009, 00:05:35 »
Noniin, nyt ei tarvitse muiden enää tänä vuonna yrittääkään. ;)

Näyttääpäs värikuvat sittenkin kivoilta, pitäisköhän jo ostaa filsupyörä ja rgb-filtterit?