Huurrelämmittimen lähdöt

Vesa Kankare · 28.02.2009, 22:00:13

Kertokaas, ketkä enemmän elektroniikasta tiedätte, pitäisikö tällaisesta toiminnallisuudesta huolestua.

Kyse siis Kendrickin digifire 7 huurrelämmittimien ohjaimesta, jossa on 4 PWM moduloitua kanavaa lämmittimille ja kaksi 12V lähtöä muille roinille. Liittimet tyyppiä RCA ja kotelo metallia.

Jos mulla on kiinni pelkät huurrelämmittimet (eli 12V jatkuvissa lähdöissä ei mitään), niiden PWM lähtöjen liitinten kehällä on maa ja keskustan jännite on jossain 6V tienoilla (40% tehoasetuksella).

Mutta jos kytken 12V jatkuviin lähtöihin jotain (eli suljen piirin sieltä) muuttuukin nuo PWM lähdot aika radikaalisti. Kehälle ilmestyy 12V ja navassa edelleen 6V. Eli se niinkuin kippaa nurinperin. 12V tasalähdöissä on ihan oikein päin kaikki.

No mitä tästä seuraa. Kehästä parin millin päässä on metallikotelo, joka on oikeaoppisesti maassa. Tuon välin mahtuu oikosulkemaan RCA liittimen kärki (testattu on - sulake meni).

Eikös tämä ole hieman outoa käytöstä?

Joutuuko tässä nyt rakentaan vielä kertaalleen tuon virran jakelun uusiksi...

Timo Kuhmonen · 28.02.2009, 22:04:11

kysytään ensin millä mittarilla mittasit PWM lähtöjen jännitteet, oliko tavallinen yleismittari ?

Timo Kuhmonen · 28.02.2009, 22:08:34

toinen kymysys... Onko Digifire kontrollerin liittimet piirilevyllä kiinni ? (ymmärsin että siinä on peltikotelossa RCA liittimen rungon kokoinen mentävä reikä). Hankala sanoa, miten kontrolleri on rakennettu. Ei ole kytkentää saatavilla.

Jos metallikotelo on maissa, ja RCA liittimen runko muualla (sähköisen potentiaalin kannalta) voipi tulla ongelmia. Laitten valmistajalta voisi asiaa kysyä...

Vesa Kankare · 28.02.2009, 22:32:05

Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 28.02.2009, 22:04:11
kysytään ensin millä mittarilla mittasit PWM lähtöjen jännitteet, oliko tavallinen yleismittari ?

Tavallinen yleismittari.

Vesa Kankare · 28.02.2009, 22:35:50

Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 28.02.2009, 22:08:34
toinen kymysys... Onko Digifire kontrollerin liittimet piirilevyllä kiinni ? (ymmärsin että siinä on peltikotelossa RCA liittimen rungon kokoinen mentävä reikä). Hankala sanoa, miten kontrolleri on rakennettu. Ei ole kytkentää saatavilla.

Jos metallikotelo on maissa, ja RCA liittimen runko muualla (sähköisen potentiaalin kannalta) voipi tulla ongelmia. Laitten valmistajalta voisi asiaa kysyä...

Selvisi hieman lisää. Kytkin testailujen ajaksi pelkät lämppärit kiinni - toisen jatkuvaan lähtöön ja kas ongelmaa ei olekaan... Syykin selvisi. Nuo käyttämäni liittimet ovat niin suurikokoisia, että ne kytkevät normaalisti mihinkään kytkemättä olleen kotelon kiinni RCA liittimen runkoon.

Eli normaalisti tuo runko ei ole kytketty mihinkään - tämä selvisi myös yleismittarilla. Kun törkkään omatekemän liittimen kiinni, tulee kytkentä RCA maan ja kotelon välille.

Kokeilin myös piuhat irti vähän kytkentöjä. Ilman sähköä PWM lähdoissä on RCA:n runko yhteydessä maahan. Sähköt päällä siihen tulee +12V (Mitattu akun miinusnapaa vastaan. Aika outoa mielestäni laittaa nuo toimimaan väärin päin - loogisintahan olisi, että RCA:n kehällä olisi Maa.

Timo Kuhmonen · 28.02.2009, 22:50:48

Tavallisella yleismittarilla tulee tarkkuuksien puitteissa oikeita lukemia tasajännitteestä ja siniaallosta.

True RMS mittarilla (todellinen tehollisarvo) on paremmat edellytykset näyttää oikein. Oletan että kenrick kontrollerissa lähtö todennäköisesti on kanttiaaltoa (jossa tehonsäätö hoidetaan pulssisuhteella).

Kun en kyseisen kontrollerin toimintaa tunne, on hankala sanoa näyttäisikö edes True RMS mittari oikein... Niilläkin on rajansa. Jos mitattavan signaalin taajuus kasvaa liian suureksi, voi alkaa mittari näyttää väärin. Oskilloskoopilla saa varmimman mittauksen.

Vesa Kankare · 28.02.2009, 22:52:56

Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 28.02.2009, 22:50:48
Tavallisella yleismittarilla tulee tarkkuuksien puitteissa oikeita lukemia tasajännitteestä ja siniaallosta.

True RMS mittarilla (todellinen tehollisarvo) on paremmat edellytykset näyttää oikein. Oletan että kenrick kontrollerissa lähtö todennäköisesti on kanttiaaltoa (jossa tehonsäätö hoidetaan pulssisuhteella).

Kun en kyseisen kontrollerin toimintaa tunne, on hankala sanoa näyttäisikö edes True RMS mittari oikein... Niilläkin on rajansa. Jos mitattavan signaalin taajuus kasvaa liian suureksi, voi alkaa mittari näyttää väärin. Oskilloskoopilla saa varmimman mittauksen.

Joo mutta tuo 12V RCA liittimen kehällä on ihan oikea tulos mittarista riippumatta, koska se poltti sulakkeen... :)

Outo juttu tässä on, että tuo PWM lähtö tuntuisi toimivan niin, että kehällä on tasan +12V ja navassa sitten moduloitu jännite.

Vesa Kankare · 28.02.2009, 23:00:38

Tämä varmaan selittyy tuolla halvalla mittarillani, mutta jos mittaan PWM lähdön navan ja kehän väliltä tulee luokkaa 6V (plussa kehällä).
Navan ja akun maan välillä 0V, kehän ja akun välillä 12V (plussa kehällä). ?!

Jokatapauksessa tarttee miettiä nuo liittimet uusiksi niin, ettei kontaktia koteloon pääse syntymään.

Vesa Kankare · 01.03.2009, 12:42:38

Noniin, purkasin sitten lopulta tämän ohjaimen. Piirilevyllä on suora kytkentä jatkuvien lähtöjen navasta moduloitujen lähtöjen kehälle, ja koko höskä on kytketty +12V tulojännitteeseen.

Jatkuvien lähtöjen kehä taas on kytketty suoraaan tulon maahan, joten eri puolella olevien RCA liittimien kehien välillä on 12V akun napojen jännite.

Ja välissä oleva kotelo ei ole kytketty mihinkään (sattuneesta syystä). Mutta kuten kuvasta näkyy metallirunkoisella liittimellä se on helppo kytkeä, kun etäisyyttä on vain pari milliä ja eristeistä ei ole tietoakaan.

Tekisi mieli varmuuden vuoksi eristää tuo kotelo liittimien kohdalta. Löytyisiköhän siihen tarkoitukseen jotain sudittavaa materiaalia? Ei viitsisi teipistä saksia.

GaryP · 01.03.2009, 13:31:44

Olisiko helponpi ottaa piirikortti pois kotelosta ja porata vähän enemmän auki tuota aukkoa? Mitähän tuossa on suunnittelijan päässä pyörinyt? On varmaan huomannut virheen vasta tuotantovaiheessa ja jättänyt korjaamatta.

Piti oikein lukea koko kertomus alusta asti, mutta mitään syytä en keksi toimintaan. Ainoa mikä käy mielessä on se että elektroniikka toimii jotenkin kelluvalla virtasyötöllä, eli se kotelon näennäinen "maa" ilman kuormaa onkin vain harhaa.

Millaiset liittimet siihen on tarkoitettu alunperin laitettavaksi? Onko niissä umpimuovia ulkoreunat?

Kari

Vesa Kankare · 01.03.2009, 13:39:00

Lainaus käyttäjältä: GaryP - 01.03.2009, 13:31:44
Olisiko helponpi ottaa piirikortti pois kotelosta ja porata vähän enemmän auki tuota aukkoa? Mitähän tuossa on suunnittelijan päässä pyörinyt? On varmaan huomannut virheen vasta tuotantovaiheessa ja jättänyt korjaamatta.

Piti oikein lukea koko kertomus alusta asti, mutta mitään syytä en keksi toimintaan. Ainoa mikä käy mielessä on se että elektroniikka toimii jotenkin kelluvalla virtasyötöllä, eli se kotelon näennäinen "maa" ilman kuormaa onkin vain harhaa.

Joo se oli vain harhaa, koska nuo liittimet joilla "kuormitin" tuota muodosti kytkennän jatkuvien lähtöjen kehän ja kotelon välille.

Lainaa
Millaiset liittimet siihen on tarkoitettu alunperin laitettavaksi? Onko niissä umpimuovia ulkoreunat?

En tiedä. Tuotahan ei voi tietenkään olettaa - jos kerran tarjotaan liittimiä omille lisävarusteille. Mulla on Dew-Not heaterit, joissa ei ole ulkoreunaa eristetty.

Ajattelin hoitaa homman siten, että etsin jostain sopivan muovinkappaleen ja poraan siihen karvan verran pienemmät reiät, niin ettei kontaktia pääse syntymään. Ja tietysti vaihdan myös nuo liittimet - jotka eivät tuon modin jälkeen enää sinne mahdu. Aika huonosti suunniteltu paketti, IMO. Eniten ehkä metsään on mennyt tuo "väärä" napaisuus noissa moduloiduissa lähdöissä.

Timo Kuhmonen · 01.03.2009, 16:59:04

Minuakin ihmetyttää.... Tuon hintaluokan laitteissa ei saisi olla mahdollisuutta, jos esim jollakin metallisella sulkee RCA liittimen rungon sekä metallikotelon - että sulake palaa tms. ei toivottua tapahtuu.

Jos/kun saat Kendrickiltä infoa asiasta, kiinnostaisi kuulla lisää. Perusmallissa (Model VI) on metallikotelossa myös RCA rungon mentävä reikä. Kotelon sisällä lienee piirilevymallin RCA runkoja. Omassa Kenrickissä noitten RCA liitinten rungot on todella lähellä metallikoteloa. Osa saattaa olla kosketuksissa (?) jo nyt metallikoteloon. Toistaiseksi laitteeni on toiminut moitteetta.

Minulla on käytössä Kendrickin omat lämmityspannat. Niissä on kokonaan metallikuorinen RCA liitin. Liittimen paikalleen laitettaessa, runko menee aivan peltikotelon tasalle. Voisi käytännössä koskettaa metallikoteloa...

Kävisikö eristeenä kumiset johtojen läpivientisuojat tai jokin muovinen eristeholkki (joita käytetään esim puolijohteiten kiinnityksessä jäähdytinelmenttiin) ? Jos sopivan kokoisen löytäisi - ehkä saattaisi käydä (jossa reikä sama halkaisijaltaan kuin RCA liittimen runkokin, Kendrickissä about 8.3mm).

Vesa Kankare · 08.03.2009, 13:03:49

Kendrickiltä vastasivat, että tuo on tarkoituksella tehty ominaisuus, että lämmittimien lähdön kehällä on 12V. Liittyy jotenkin RFI vaimennukseen.

Timo Kuhmonen · 09.03.2009, 20:09:51

Virrankulutuksia mitatessani huomasin pikkuseikan omista Kendrick pannoista. Kaikissa on metallikuorinen RCA liitin, mutta yksi pannoista eroaa. Siihen liittimen päälle on laitettu muovinen kutistesukka... Se oli viimeksi ostamani panta (malli KAI 2007). Tuli vain mieleen että olisiko asialla jotain tekemistä galvaanisen eristyksen kannalta, mene ja tiedä

Timo Kuhmonen · 14.03.2009, 21:46:57

Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 09.03.2009, 20:09:51
Virrankulutuksia mitatessani huomasin pikkuseikan omista Kendrick pannoista. Kaikissa on metallikuorinen RCA liitin, mutta yksi pannoista eroaa. Siihen liittimen päälle on laitettu muovinen kutistesukka... Se oli viimeksi ostamani panta (malli KAI 2007).

Kendrickiltä sanoivat, että kutistesukka on tarkoituksella lisätty liittimen metallikuoren ympärille. Ymmärsin saamastani kuvauksesta, että tietyissä kokoonpanoissa saattaa esiintyä ongelmaa ("grounding issue"). Kuulemma koskee Digifire kontrollereita ja joitakin EQ jalustoja (ei tarkennettu mitä malleja).