Tähden paikka

hm · 12.02.2009, 00:55:00

Osaisiko joku neuvoa ohjelman, joka antaisi tähtikuvasta hiirellä osoitetun tähden paikan pikselikoordinaatistossa? Silmämääräisesti katsoen tähden paikan voi terävästä kuvasta päätellä kolmannespikselin tarkuudella, mutta hieman lisää tarkkuutta ja nopeutta olisi toiveena. Aikoinaan kokeilin dos-pohjaista ohjelmaa, jonka suurin ansio oli kyky kaataa tietokone välittömästi. Niin, ilmaista ensisijaisesti.

Hannu Määttänen

Kaizu · 12.02.2009, 10:07:22

Corelin Photopaintissa on Image info ruutu, jossa vilistää kursorin koordinaatit ja kursorin alla olevan pixelin väri- ja valoisuustiedot. En löytänyt muuta tapaa poimia tietoja talteen kuin kynä ja paperi tai Alt-PrtSc.

Joskus kauan sitten tein AutoCadiin lisp-pätkän joka poimi kuvasta koordinaatit laser leikkausta varten. Autocadin kuvan päälle saa tuotua myös bittikarttakuvan ja sitä voi siinä kursorin kanssa mittailla. Lopputulos taisi olla sama kuin mainitsemassasi DOS-ohjelmassa, eli muutaman mittauksen jälkeen järjestelmä kaatui. Kaatuminen johtui Autocadin tavasta käyttää koneen muistia, eli AutoCad ja Windows eivät mahtuneet samaan koneeseen.

Kaizu

J-P · 12.02.2009, 10:39:59

Hei,

En tiedä ilmaisohjelmistoista paljonkaan.
Yksi tapa saada tarkka pikselikoordinaatisto tieto on skaalata kuvaa isommaksi,
esim. 200%-1000% ja sen jälkeen tutkia tähden keskipisteen koordinaatteja tyyliin xxx X, xxx Y.
Em. tekniikan pitäsis parantaa tarkkuutta huimasti.

Itse käytän MaximDL ohjelman "Pinpoint" functiota, jonka avulla saa tähden, tai minkä tahansa kohteen sijainnin
huipputarkasti Ra ja Dec coordinaatistossa.

J-P

Vesa Kankare · 12.02.2009, 12:41:47

Ilmaisohjelmista IRIS osaa määrittää tähtien paikkoja tarkasti PSF:n avulla:

http://www.astrosurf.com/buil/iris/tutorial15/doc38_us.htm

hm · 12.02.2009, 20:30:53

Kiitos tähänastisista vastauksista. Pitänee ottaa IRIS opiskelun kohteeksi. Tavoitteena ei ole taivaankappaleen paikan määritys, vaan kameraoptiikan kuvausgeometrian mallintaminen. Suurennetusta kuvasta olen tähtien paikkoja kyllä katsellut, mikä on melkoisen hidasta puuhaa.

Hannu Määttänen

Timo Kantola · 12.02.2009, 21:40:18

Kannattaa kysellä foorumilaiselta Esko Lyytinen, on määritellyt linssiparametreja meidän tulipallokameroille.
Ja en tiedä onko tästä apuja , mutta UfoAnalyzerV2 :sta olen käyttänyt omien linssien määrittelyyn - en tosin tiedä onko nämä määrittelyt niitä hakemiasi.. ja voi olla että vaadittava tarkkuus ei ehkä riitä?

Tässä liitteenä UA:n määrityksiä jossa on paljon muutakin infoa tulipallo asemasta, mutta sisältää myös ns linssiparametrit.
UFOAnalyzerV2
http://sonotaco.com/soft/e_index.html

Edit:
Jos UFOAnalyzerillä haluaa tutkia omia kuvia, pitää kuva nimetä M + päiväys eli 12.2. 2009 klo 16:05 kuvan nimeksi M20090212_1605

Edit#2 UA:lla parametrien määrittäminen tapahtuu vertaamalla UA:n tähtikartaston tähtien paikkoja todellisen kuvaan - tähtikartaston tähdet "vedetään" manuaalisesti kuvan tähtien päälle - riittävän monen tähden uuden paikan perusteella ohjelma laskee linssigeometrian ja tulostaa senmukaisen uuden tähtikartan, jos tähdet ei edellenkään osu kuvan tähtien kohdalle , pitää tähdet kohdistaa uudelleen - muutaman yrityksen jälkeen ne osuu jo aika hyvin..

J-P · 12.02.2009, 21:56:11

Hei,

Jos aikomus on analysoida kuvausgeometriaa ja linssejä,
paras tietämäni ohjelma on CCD inspector!
Toiminee kuukauden ilmaiseksi, huipputarkka.
Olen testannut ja hyödylliseksi havainnut, en vaan raaskinut vielä
ostaa.
Kannattaa kokeilla.

Olen käyttänyt ja käytän IRIS ohjelmaa. Oppimiskynnys komentorivi
käskytyksineen on aikamoinen. Oppimisen jälkeen kylläkin yksi tehokkaimpia ohjelmia.

J-P

Esko Lyytinen · 12.02.2009, 22:56:19

Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 12.02.2009, 21:40:18
Kannattaa kysellä foorumilaiselta Esko Lyytinen, on määritellyt linssiparametreja meidän tulipallokameroille.

U.F.O.-ohjelmien kanssa käytän sen omia työkaluja, joita Timo tuossa vähän esitteli. Omaa Excel-taulun kameraoptiikan käsittelyä varten mittaan tähtiä ihan manuaalisesti päästen suunnilleen Hannun maintsemaan kolmasosapikselin tarkkuuteen. Tosin esimerkiksi puolen koon videokuvan yleensä suurennan kaksinkertaiseksi ja pääsen kaksinkertaisesta koosta ehkä liki kolmasosapikselin tarkkuteen eli alkuperäisessä liki kuudesoaspikselin tarkkutteen.

Joissakin tapauksissa olen käyttänyt huomattavaa suurennusta kuten J-P suositteli. On kuitenkin huomattava että käytännossä tämän tavan ja pienemmästä koosta luettujen koordinaatit eivät tahdo ihan vastata toisiaan vaan on huomioitava jonkinmoiset osapikselin suuruiset empiiriset offsetit jos samassa kuvassa tai samoilla parametreilla käyttää molempia tapoja (esimerkiksi tähdet parametrimääristystä vaten pienemmästä koosta ja tulipallojälki enemman suurennetusta).

Onhan aika hidasta mitata em tavoilla kuvista kohtalainen määrä tähtiä ja tarpeen mukaan tulipallohavaintopisteitä, mutta ko tavalla olen kymmeniä kertoja määrittänyt tulipallokameroille kuvausgeometrian ja kamerasuunnat. Pikselien manuaalisen lukemisen jälkeen käsittely käy sitten melko helposti Excel-taulukollani jolla sen solverilla saan määritettyä iteroivasti kuvan optisen akselin eli oletetun symmeriakeskuksen eli offsetit ja polttovalin pikseleissä ja radiaalisen käyttäytymisen ja (sen symmmetriakeskuksen) kamerasuunnat, as , elev., ja kierto.
Ja samaa taulukkoa voi sitten käyttää myös toiseen suuntaan pikselien muuttaniseen az, elev ja/tai RA, dec suunniksi.
Tekee Excel-grafiikalla tähtikarttakuvan joka vastaa (kohdallaan olevilla parametreilla ja kelloajalla) juuri kamerakuvaa ja jonka avulla eimerkiksi voi identifioida kuvan tähdet.

Käsittaakseni laajakulmakameroissa kuvageometrialle yleisesti tuo kolmasosapikselin tarkkuus riittää. Nimittäin tarkkaan ottaen kuvassa tuskin yleensä on olemassa symmetriakeskusta. Offsetteihin vaikuttaa paitsi sen linssisysteemin todellisen optisen akselin paikka niin myos se onko se tarkkaan kohtisuorassa kuvakennoon nahden. Itse asiassa pitäisi olla parametrit molempia tekijöitä varten. Pitkäpoltovälisellä nämä olisivat kuitenkin vaikutuksiltaan toisistaan erottamattomat. Ja ainakin toistaseksi videokuvissa yhden oletetun symmetriakeskuksen avulla ovat geometriat mallintuneet melko hyvin. Mutta arvelen että mahdollisimman suurta mittaustarkkutta ei voi laajakulmakuvassa varsinkaan suuressa valokuvassa täysin hyödyntää muutakuin lokaalisti.

Esko

hm · 13.02.2009, 00:07:20

Sopivan rivakasti koordinaatteja määrittävällä ohjelmalla olisi kiintoisaa tutkailla kameraoptiikan kuvauksen symmetriia ja vertailla testipenkin näkymään. Näyttöruudulta tihruten homma kun on hidasta ja tarkkuudeltaan rajallista. Ensisijainen tavoite kuitenkin päästä määrittämään muutaman objektiivin polttoväli jonkun promillen tarkkuudella. Aikoinaan kuvasin tähtitaivasta digipokkarilla ja selvitin kuvan geometriaa: http://www.teknofokus.fi/Foto/CanonG1/CaBarrel/G1Barreld.htm

Hannu Määttänen

Esko Lyytinen · 13.02.2009, 01:05:55

DeepSkyStacker ohjelma (ilmeisesti osin muutkin pinoamisohjelmat) tekee kuvia rekisteröitäessä (mikä toimenpide täytyy niile tehdä kullekin kuvalle ennen pinoamista) info-tekstiteidoston, jollaisen alusta kopion vähän mallia tähän perään. Siitä löytyy tähtien pikselikoordinaatit, näin tulkitsen. Ohjelma on vähän kranttu niin että se tekee homman vaan niille tähdille joiden jälki kuvassa on riittävän hyvälaatuinen, niin että ne eivät välttämättä ole kirkkaamasta päästä.
Ja joillekin kuville ei tahdo kelpuuttaa tähtiä ollenkaan vaikka ne minusta olisivat kelvollisia

Kohtalaisen joukon mittaa siis käytännössä nopeasti manuaaliseen verrattuna ja ainakin määrittää tiedostoon kahdellakin desimaalilla mutta sitten niiden identifioiminen olisi tehtävä tarkoitustasi varten manuaalisesti.

Esko

>>>
OverallQuality = 12232.45
Width = 3072
Height = 2048
RedXShift = 0.00
RedYShift = 0.00
BlueXShift = 0.00
BlueYShift = 0.00
NrStars = 2194
Star# = 0
Intensity = 0.28
Quality = 5.26
MeanRadius = 3.02
Rect = 18, 1534, 24, 1539
Center = 19.70, 1535.84
Star# = 1
Intensity = 0.12
Quality = 5.43
MeanRadius = 2.69
Rect = 19, 1154, 25, 1161
Center = 21.59, 1156.73
Star# = 2
Intensity = 0.25
Quality = 4.89
MeanRadius = 3.35
Rect = 20, 948, 25, 954
Center = 21.90, 950.80
Star# = 3
Intensity = 0.33
Quality = 6.14
MeanRadius = 2.19
Rect = 20, 1739, 26, 1746
Center = 22.02, 1742.57
Star# = 4
..

Vesa Kankare · 13.02.2009, 06:31:26

Iris osaa kartoittaa myös kaikki tähdet kuvasta komennolla FINDSTAR

Detects stars having a level greater than [sigma] times the level of the sky background noise (see the SETFINDSTAR command). A file of the type STAR.LST is created on the drive. This file may be edited (e.g. EDIT command of MS-DOS). It contains parameters about detected stars (position, instrumental magnitude, FWHM). More precisely for each colon:

star number,
X coordinate of the star in the image,
Y coordinate of the star in the image,
instrumental magnitude of the star,
astrometric right ascension (in decimal degrees),
declination (in decimal degrees),
true reduced magnitude,
isolation criteria for the star (1 is the most isolated),
the FWHM along X & Y.

Note that STAR.LST file is used with automatic astrometry and photometry command. See astrometric functions.

avanti · 16.02.2009, 00:50:58

Lainaus käyttäjältä: hm - 12.02.2009, 00:55:00
Osaisiko joku neuvoa ohjelman, joka antaisi tähtikuvasta hiirellä osoitetun tähden paikan pikselikoordinaatistossa? Silmämääräisesti katsoen tähden paikan voi terävästä kuvasta päätellä kolmannespikselin tarkuudella, mutta hieman lisää tarkkuutta ja nopeutta olisi toiveena. Aikoinaan kokeilin dos-pohjaista ohjelmaa, jonka suurin ansio oli kyky kaataa tietokone välittömästi. Niin, ilmaista ensisijaisesti.

Hannu Määttänen

Ilmaisista kuvankäsittelyohjelmista ainakin The Gimp näyttää kuvan vasemmassa alakulmassa hiirellä osoitetun paikan kuvassa pikseleinä (oletuksena, tai mitä haluaa näytettävän), ja kuvan vasemmalla sekä yläpuolella on pikseliasteikko.

ML