Saako 1000 eurolla mitään

[eemeli20]

Juu elikkäs..

joskus nuorena kloppina satuin saamaa semmosen pienen kaukoputken lahjaks millä tuli sit tiirailtuu kuuta hyvinki aktiivisesti, ja olihan seki oikein näyttävännäkönen pikku jangsterille
harrastelu jäi sit vain siihen pikku putkeen johtuen lähinnä siitä ku ei tuota pätäkkää ollu ku irtokarkkeihin..

nyt aikaa on menny reilut 15v ja yllätäen on alkanu "avaruus" taas  kiinnostamaa ja tuota rahaaki löytyy hitusen enemmän ku ennen

elikkäs nyt lähinnä kiinnostas tietää et mimmosia vimpaimia noin 1000e budjetilla sais jos ois vähä pidemmälle tarkotus tiirailla ku kuun pinnalle..?  saa tietysti halvempiki olla mut pääasiallisesti planeettoja pitäis kyyläillä..
jossaki näin tämmösen myynnissä "Celestron 8 Nexstar GPS" ja oli reilut 1000e.. mitähä tuolla näkee ja kuinka tarkasti?? saako kameraa liitettyä?

varmasti halvemmallaki saa jotaki ja olis helpomi alotella, mut joskus kokenu kantapäänkautta moottoripyörien kans tän jutun et "kannattaa alottaa vähä pienemmästä pyörästä ja opetella sit vähä sitä isompaa varten".. tälläsellä tyylillä köyhty vaa useita tuhansia "opetellessa" ku kerralla ois saanu jotaa kunnollista

[Kaizu]

Jos ei tarvitse tarkkaa seurantajalustaa niin tuhannella eurolla saa ihan hyvän putken, ja vieläpä isonkin. Sillä saa visuaalikäyttöön sopivan ison putken dobson jalustalla. Sillä saa vähän pienemmän putken EQ-jalustalla, niin että pääsee kuvaamaan lyhyillä ajoilla. Jos vielä sattuu olemaan kätevä käsistään, saa tuhannella eurolla rakennettua ihan kunnollisenkin kuvausjalustan.
Moottoripyöräilystä tämä harrastus eroaa siinä että liian isolla laitteella aloittamisesta ei ole yhtä dramaattisia seurauksia. Tässä harrastuksessa ei rahan menolla ole ylärajaa, ts. rahaa saa kulumaan nin paljon kuin sitä saa kerättyä.

Kaizu

[eemeli20]

tuo mopo homma ihan totta

tuolta villen kellosta kattelin tuommosta "SKY-WATCHER 200/1000 +EQ5" hinta tais olla 545e..
aatellaa ny vaik et tuommosella kattelis saturnusta, ni näkeekös sillä ihan renkaitaki vai onko vaa epämäärästä huttua ruutu täynnä?

[Meade-mad]

Tuo ehdottamasi yhdistelmä on arveluttava. Putki on iso tuolle akselistolle. Akselistoksi eq6 tai putkeksi 15cm, niin silloin aletaan olla tasapainossa.

jk

[Never]

aatellaa ny vaik et tuommosella kattelis saturnusta, ni näkeekös sillä ihan renkaitaki vai onko vaa epämäärästä huttua ruutu täynnä?

Saturnuksen renkaat näkyy jo kiikareilla jossa on vähänkin isompi suurennos. Kannattaa katella vaikkapa http://ursa.fi/ursa/jaostot/kpk/ josta löytyy mm. piirroksia Saturnuksesta eri instrumentein.

/Jaakko

[GaryP]

Minä pelkään taas että mennään pahasti hakoteille, ettei vaan taas olla tähtikuvien pauloissa ja mietitä liikaa niitä ammattilaisamatöörien loistavia kuvia. Jos joku näkee kiikareilla saturnuksen renkaat, täytyy kyllä olla yhdistelmänä hyvät silmät ja ne kunnon kiikarit.

Paljon en asiasta tiedä, mutta nyt kannattaa suunnata paikkaan jossa saa ensimakua ennen ostamispäätöksiä. Kyllä ne planeetat ovat niin pieniä ja niitä on niin vähän ja harvoin näkyvillä, että se ei kannata olla sen ostopäätöksen takana.

Kari

[ken]

Pidän vielä kiinni siitä että on hyvä aloittaa tukevalla jalustalla jossa on seurantamoottori. Goto ei ole mielestäni välttämätön aluksi, siihenkin voi päivittää myöhemmin.

Eli kuten tässä aiemmin mainittiin jalustaksi em Skywatcher HEQ5/EQ6 (HEQ5 n. 500€) , näihin saa sitten kiinni sopivia putkia tai kamera kohteen ja lompakon mukaan.Goto ja lisäominaisuuksia saa sitten päivittämällä Synscan sarjalla tai rajiva http://eq6.update.rajiva.de/ tyyppisellä ratkaisulla.

Itse käytin hapisputkia (em Bresser Lyra) kun odotin lohenpyrstöä 8" SCT putkeen, kyllä näilläkin näkyi kuu ja plejaadit.

KW

[Kaizu]

Jos aikomuksena on ostaa tarkka kuvausjalusta, pitää rahaa olla huomattavasti enemmän kuin 1000Eur. HEQ5 tai HEQ6 eivät ole tällaisia. Niistäkin saa siedettäviä autoquiderilla mutta toimivan järjestelmän hinta on silloin kivunnut nelinumeroiseksi.
Kokonaisuutena kallein tapa hankkia jalusta on ostaa se vähitellen, eli ensin karvalakkimalli jota sitten päivitetään ja loppujen lopuksi myydään halvalla pois kunnollisen jalustan tieltä. Hyvänä puolena tässä on se että rahaa palaa vähän kerrallaan eikä se satu niin paljoa, lukuun ottamatta viimeistä vaihetta. Jälkeenpäin kun laskee, niin huomaa että halvimmalla olisi päässyt ostamalla kerralla kunnollisen. Vähän sama asia on talon ostaminen pitkäaikaisella (20v) lainalla.
Kokonaishinta kipuaa korkojen vuoksi korkeaksi mutta lyhennyserät ovat siedettäviä ja loppuerän hoitaa perikunta.

Kaizu

[einari]

Ketjun aloittajan tekstejä lukiessani sain kyllä sen vaikutelman että valokuvauskäyttö olisi yksi lisäbonus (tosin kalliiksi tuleva sellainen).
Kun puhutaan riittävän tarkasta valokuvausjalustasta, jossa ei käytetä autoguidausta, niin silloin aletaan puhua jo lähestulkoon viisinumeroisista hinnoista.
HEQ5/HEQ6-sarjan jalusta+autoguidausvarustus sentään jäävät reippaasti alle 2000,- (ehkä jopa 1500,-).
Ja riittävä tarkkuus riippuu tietysti myös putkesta ja kamerasta millä kuvataan.
Jos puhutaan kameraoptiikasta tai lyhytpolttovälisistä linssiputkista (400-600mm) niin HEQ5\HEQ6-jalustoillakin pääsee kyllä minuuttien valotuksiin kiinni ilman autoguidaustakin.

Eiköhän se yksi harrastuksen suola ole se että laitteita jatkuvasti parannellaan ja kehitetään.
Siinä jää paljon huvia ja kokemuksia paitsi jos kerralla ostaan sen 'lopullisen ratkaisun' 

Itse astrokuvaajana aina innostuu näistä tekniikkajutuista mutta palatakseni perusasioihin
niin tonnilla tosiaan saa jo aika kelvollisen dobson-putken jolla näkee hyvin kaikenmoisia tähtitaivaan ihmeitä.

[papamiguel]

Jos aikomuksena on ostaa tarkka kuvausjalusta, pitää rahaa olla huomattavasti enemmän kuin 1000Eur. HEQ5 tai HEQ6 eivät ole tällaisia. Niistäkin saa siedettäviä autoquiderilla mutta toimivan järjestelmän hinta on silloin kivunnut nelinumeroiseksi.
Kokonaisuutena kallein tapa hankkia jalusta on ostaa se vähitellen, eli ensin karvalakkimalli jota sitten päivitetään ja loppujen lopuksi myydään halvalla pois kunnollisen jalustan tieltä. Hyvänä puolena tässä on se että rahaa palaa vähän kerrallaan eikä se satu niin paljoa, lukuun ottamatta viimeistä vaihetta. Jälkeenpäin kun laskee, niin huomaa että halvimmalla olisi päässyt ostamalla kerralla kunnollisen. Vähän sama asia on talon ostaminen pitkäaikaisella (20v) lainalla.
Kokonaishinta kipuaa korkojen vuoksi korkeaksi mutta lyhennyserät ovat siedettäviä ja loppuerän hoitaa perikunta.

Kaizu

Samoilla linjoilla Kaizun kanssa eritoten tuosta asuntolainasta :) Meidän tapauksessamme perikunta pääsee myymään vielä sitä jäljellejäänyttä kaukoputkikalustoakin tai harrastamaan itse. Eli yhteenvetona kannattaa olla harrastajan sukulainen, niin pääsee vähimmällä.
No vitsit sikseen.
Suosittelisin käymään esimerkiksi Ursassa, koska jo laitteiden näkeminen auttaa hahmottamaan minkä kokoisia ne ovat, minkä näköisiä ja miltä ne tuntuvat toiminnoiltaan olipa sitten kyseessä goto tai manuaalinen systeemi. Itselläni tulee mieleen, että aloituspakettia miettiessä goto-systeemi saattaisi tuntua monimutkaiselta ja dobson taas jopa kooltaan suurelta putkelta. Välissä on sitten paljon rihveloita ja vähemmän rihveloita vekottimia. Siksi putkia kannattaa mielestäni käydä katsomassa paikanpäällä mahdollisuuksien mukaan ja tehdä ostosuunnitelmaa, kun aparaattien yleisvaikutelmasta pääsee jyvälle. Ja asiantuntija osaa valottaa putkien soveltuvuuksistakin, jos niitä ei itse vielä hahmota.

[ken]

Tässä mielenkiintoinen tarina joka alkoi HEQ5:llä. http://ozastro.dyndns.org/heq5.html

Vähän ehkä jo on liioittelua kun hän vertaa tätä modattua jalustaa Losmandyyn, mutta kuitenkin.

Jotkut tykkää rakentaa itse, siekin on harrastus. Toiset eivät ja ostavat valmiina. Muistaakseni tuo rajiva sarja sisältää aika paljon mm tarkenninmottori-, kamera- tuuletinohjaus. Goton ja suurempi tarkkuus moottoriohjaukseen ym ja se oli 100€ kieppeellä jos kolvi pysyy kädessä ja n. 160 jos ostaa valmiina. Yllämainitun linkin hinnat ovat näköjään muuttuneet vuosien varrella.

KW

[Timpe]

Ketjun aloittajan tekstejä lukiessani sain kyllä sen vaikutelman että valokuvauskäyttö olisi yksi lisäbonus (tosin kalliiksi tuleva sellainen).
<clip>
Itse astrokuvaajana aina innostuu näistä tekniikkajutuista mutta palatakseni perusasioihin
niin tonnilla tosiaan saa jo aika kelvollisen dobson-putken jolla näkee hyvin kaikenmoisia tähtitaivaan ihmeitä.

Tuossa Eemelin aloitusviestissä mainittu "Celestron 8 Nexstar GPS"...reilut 1000e" olisi melko hyvä kompromissi moneen tarpeeseen.
Ongelmana näissä "mitä summalla xxxx saa?" ketjuissa on se, ettei esimerkkisummalla saa kaikin puolin hyvää pakettia, jossa olisi kaikki mahdollinen. Esille nousseessa Dobson-vaihtoehdossa saadaan hyvä kate sijoitetulle rahasummalle ja tonnin hintahaarukkaan saa mahtumaan melko hyvän putken lisäksi jo kohtuulliset okulaaritkin, joita ei tarvitse vaihtaa muun systeemin vaihtuessa. Tällöin pitää vain unohtaa se kuvauspuoli tuonnemmaksi ja lähteä ajatuksesta, että kuvaukseen hankitaan myöhemmin "kaikin puolin kelvollinen" kuvausjalusta ja muut lisukkeet kenties 2.5 - 10 k€ hintaluokasta. (Käytännössä 20+ cm Newtonin tukemiseen tarvitaan jotain tämän hintaluokan jalustaa, vaikka halvemmillakin kolmijaloilla näitä kaupataan.)

Toinen vaihtoehto olisi ostaa esim. tuollainen SCT paketti (kokoluokasta 15-20cm), jossa on jokin ekvatoriaalijalusta ja goto mukana. Nyt lyhyelle putkelle riittää hiukan halvempikin jalusta (tyyliin EQ6 Pro) + tuollaisen 20 cm putken läpi näkee jo visuaalipuoleltakin kaikenlaista varsin hyvin ja muun hyvän lisäksi systeemi käy siinä sivussa kuvaustouhujen opetteluun. Ja jos tähtikuvaus alkaa tosissaan kiinnostamaan, niin sitten SCT:n kylkeen saa pultattua runsain mitoin lisävarustetta (kuten muutamilla foorumilaisilla on nyt tehtynä) ilman, että muuta aikojen saatossa kertynyttä laitteistoa joutuisi myymään. Tässä vaihtoehdossa on siis hyvä laajennettavuus, jota monet hyödyntävät.

Kolmas ja kenties kallein vaihtoehto olisi lähteä suoraan mukaan varustelukilpaan, jossa jalustaan+putkeen+muihin tilpehööreihin menee 10+ kiloeuroa. Kookkaat peilikaukoputket tai SCT/MCT/RCT/linssi/yms. putket, joissa on kunnollinen jalusta + tarkka seuranta + kuvausvälineet (jne.) tulevat kuitenkin hintoihinsa (tavalla tai toisella). Rahaa voi säästää tukevuuden suuremmin kärsimättä, jos on kätevä käsistään ja omistaa kunnollisen kotiverstaan esim. tukevan jalustan rakenteluun, mutta tämä on vaihtoehtona vain harvoille. Useimmat joutuvat loppujen lopuksi maksamaan suuria summia syystä jos toisestakin, koska "halpa" ja "hyvä" ovat kaksi eri asiaa!

[Meade-mad]

"Celestron 8 Nexstar GPS"...reilut 1000e"  reilu on tietty venyvä käsite... hintaluokassa 2000€ ollaan tuon kanssa. Ursan jäsentarjous aika lailla vastaavasta on 2250€.

http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=154&ID_ASIAKAS=1276474773

Oma valintani ainoaksi putkeksi saattaisi olla juuri tuo. Tosin GPS vastaanottimen jättäisin tarpeettomana pois.

[Timpe]

"Celestron 8 Nexstar GPS"...reilut 1000e"  reilu on tietty venyvä käsite... hintaluokassa 2000€ ollaan tuon kanssa.

Jep, juurikin näin. Käytettynä oletin tuota (tai vastaavaa SCT:tä) löytyneen jostakin tuohon hintaan, kun tuon kirjoitin. Kannattaa siis ostaa pois kuleksimasta ko. Nexstar, jos sen tuohon hintaan saa. Todennäköisempää on löytää esim. 150mm SW Maksutov ja HEQ5 tuohon tonnin hintarajaan. Näissä lyhytrunkoisissa SCT/MCT putkissa ja EQ5/6 jalustasarjan laitteissa kohtaavat sekä käyttökelpoisuus että monipuolisuus melko moneen käyttötarkoitukseen (jos näet halutaan pysyä hintarajoissa  ).

[Veijo T]

Viime viikolla meni Celestron CPC 1100 GPS XLT huutokaupassa
1500 € hintaan, uusi ja 2 vuoden takuu

Veijo T