Aloittelijan tietämättömyys

Aloittaja maari, 17.01.2009, 19:31:31

« edellinen - seuraava »

maari

Kaukoputki... Kertoisitteko mitä alottelevan harrastajan pitäsi ottaa huomioon. Muutamia kertoja tähtitorneista kaukoputkella katsoneena. Muuten ihan tietämätön kaukoputkista!!  Tähtitaivaalta olen paljain silmin etsinyt kirjojen ja karttojen avulla. Eli jotain sieltä löydän.  Millainen kaukoputki jos haluaa siihen yhdistää kameran? millainen kamera täyy olla? Saako samalla putkella etsittyä syvää taivasta ja planeettoja?   Mitä kaukoputkessa pitää ottaa huomioon?  Rahaa pystyn putkeen laittamaan n.200-250e, saako sillä mitään??  Tiedän että kaikilla on omat mieltymykset ja mielipiteet mutta antakaa jonkinlaista vinkkiä ja suuntaa millaista kannattaisi katsella. Asun maalla ja täällä on lakiaa seutua pitkin poikin missä asun. Kilsan päästä alkaa katuvalot ja muutenpa täällei valoja näy... Eli katselupaikat on ihanteelliset :) Ja muksut varmasti haluaa kaukoputkella myös tiirailla... ja ehkä innostuvat itsekin äitin harrastuksesta :) Kiitos etukäteen :)

Timpe

Täältä voi aloittaa tietojen hakemisen:
http://www.astronetti.com/putkifaq/index.htm
Tuolta löytyy aika monta vastausta kysymyksiisi ja tätä foorumia viestejä selaten vielä paljon lisää. Parin illan lukutuokion jälkeen oletkin jo paljon viisaampi tässä asiassa...  :smiley:
- Timo Inkinen

maari

Kiitos tiedoista.
Nyt on muutamia asioita minne haluaisin selvennystä... Niihin en löytäny vastauksia..
Mitä tarkoittaa seurantamoottori? Ja mitä tarkoittaa kun EQ jalustan perässä on vaikka 2 tai 3-2
Ja mikä on kun toisissa kaukoputkissa on 2*barlow ja toisissa ei ole mitään
Esimerkkinä http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&ac tion=show&id=2604&show=all tässä ei ole.
http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1418&show=all  tässä se barlow on.

GaryP

EQ-jalustoissa isompi luku on järeämpi, isompi ja kalliimpi ja parempi ja... jne...

Barlow taas on puolestaan vain mukana tuleva lisälinssi jolla saadaan yleisimmin 2x isompi suurennus kuin ilman.


Näin lyhyesti.

Kari
Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

Timpe

Lainaus käyttäjältä: maari - 18.01.2009, 14:05:00
Mitä tarkoittaa seurantamoottori?

Seurantamoottori kääntää jalustan päätä (sitä mihin kaukoputki kiinnitetään) maapallon pyörimissuuntaa vastaan, joten tähdet pysyvät paikallaan okulaarin näkökentässä kun katsot putken läpi. Dobson-jalusta on yksi jalustatyyppi, jossa ei ole yleensä seurantamoottoria. Tällöin joudut kääntämään putkea käsin aina kun kohde lipuu ulos näkökentästä maapallon pyörimisen takia. Seuranta helpottaa siis havainnointia, muttei ole olennainen asia kaukoputken käytön kannalta. Seurantamoottori tarvitsee tietysti sähköä toimiakseen, jota saadaan joko verkkovirrasta (esim. jatkojohdoilla pihalle virittäen) tai erilaisista mukana kannettavista akkupakkauksista (12V yleensä).
- Timo Inkinen

maari

Taas lisää viksuja kysymyksiä.. voiko mihin tahansa kaukoputkeen tai näihin *aloittelevan* kaukoputkeen liittää kameran? Ja käykö mikä tahansa kamera? Iteltä löytyy ikivanha Canon Powershot A70 ja
Fuji Finepix S8000fd http://fin.afterdawn.com/laitteet/laitteen_tiedot.cfm/3012/fujifilm_finepix_s8000fd
Tää on vähän ennakkoon kyselyä... Mutta kun ensin saisin päätettyä ja valittua putken ja oppisin sitä käyttämään:)

Kaizu

Yleisesti ottaen, minkä tahansa kameran jossa on jalustakierre, saa yleismallisilla adaptereilla liitettuä kaukoputkeen. Siinä kuvataan kameran omalla optiikalla okulaarista näkyvää kuvaa. Kohteena tulee kysymykseen kuu ja päiväsaikaan vaikkapa linnut. Jos kamerassa on autofocus ominaisuus, se haittaa tällaista kuvausta. Omassa Powershotissani sen saa kuitenkin pois päältä.

Kaizu
Kai Forssen

maari

#7
http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=2602&show=all
Tässäpä alkaa nyt suunnitelmat olevan selvillä. Vielä haluaisin teiltä tietoa onko tämä LIIAN hyvä aloittelijalle??
http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1418&show=all  tämä oli se minun vaihtoehto :)
Mies vain sanoi että ennemmin se kalliimpi ja vähän isompi kun halvempi ja pienempi... (lieneekö suuruudenhullu jo valmiiksi :D )
Pääsenkös tällä alkuun vai tarvitseeko vielä jotain? Kuusuodattimia tjs?

Timo Kuhmonen

Lainaus käyttäjältä: maari - 19.01.2009, 17:59:41
Pääsenkös tällä alkuun vai tarvitseeko vielä jotain? Kuusuodattimia tjs?

Kuusuotimiin liittyen:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2675.0

mistral

                          Tuli mieleen tuosta kaukoputken koosta kommentoida. Peukalosääntö, joka on helppo muistaa on: jos pidetään
vertailuputkena 100mm putkea
                      130mm näkee 1,3  kertaa pitemmälle
                      200mm näkee 2,0  kertaa pitemmälle
                      300mm näkee 3,0  kertaa pitemmälle
eli eipä muutos ole kovin suuri. Toki monet muutkin seikat vaikuttavat lopputulokseen, mutta ne ovat oma lukunsa.

Meade-mad

Molemmilla ehdottamillasi varmaan voialoittaa mutta...

500mm polttoväli (ehdottamasi putki) on sen verran lyhyt että laitteelle on vaikea keksiä sopivaa käyttöaluetta. Kumpikaan noista ei oikein sovi kuvaukseen putken läpi. Jalustat eivät yksinkertaisesti riitä tukevuudeltaan eikä seurantatarkkuudeltaan. EQ-tyyppinen jalusta on lisäksi hieman mutkikas käytettävä ensiputkena.

Monet ovat menestyksekkäästi aloittaneet harrastuksen ensin paljain silmin, sitten on hankittu tavallinen 7*50 kiikari. Ensiputkena on aivan käyttökelpoinen noin 15 - 20cm dobson -jalustainen newton -tyyppinen peiliputki. Ne eivättarvitse juurikaan käyttöopastusta eivätkä sähköä. Lapsetkin voivat käyttää niitä jopa itsekseen.

Esimerkkejä villen valikoimasta (muitakin ostopaikkoja on, kuten Ursa ja Ylva ym.):
15cm Skyliner 235€ http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1039&show=all
20cm Skyliner 335€ http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=914&show=all
Näiden mukana tulee sen verran tarvikkeita että alkuun pääsee ilman lisäinvestointeja.

Näistä tuo viimemainittu on kiva putki vaikka "loppuiäksi" ja olisiminun valintani.

Dobson jalusta ei kuitenkaan ole valokuvausjalusta, mutta jo visuaaliharrastus on niin antoisa että valokuvaukseen ei ole pakko koskaan panostaa. Kunluet tätä foorumia, huomaat että kunnollinen tähtikuvauslaitteisto maksaa tuhansia ja halvallahan ei tunnetusti saa hyvää tälläkään alalla.

Putken halkaisijan kasvu on merkittävä tekijä niin kuvan kirkkauden kuin laitteen erottelukyvynkin suhteen. Halkaisijan kasvaessa pinta-ala kasvaa nopeasti. Suuri halkaisija sallii suuremmat suurennukset. Yllä oleva Mistralin taulukko on epärelevantti putkea valittaessa. Oleellista ei ole kohteiden etäisyys.

jk
Sima (engl. mead) on käyttämällä valmistettava miedohko alkoholi- ja virvoitusjuoma, joka tehdään hunajasta, vedestä ja käytetään hiivalla (Wikipedia).

Terveisin  J armo   Kem pas

mistral

#11
                     Morjen Meade-mad. Taulukko, jonka esitin, kuvaa nyt vain kuinka peilin halkaisija korreloi kohteen etäisyyden kanssa.
Jos taas etäisyys pidetään vakiona niin:      100mm  =1,00x valoisa
          (suurennos)                                 130mm = 1,69x valoisa
                                                           200mm = 4,00x valoisa
                                                           300mm = 9,00x valoisa

GaryP

Lainaus käyttäjältä: mistral - 19.01.2009, 20:35:19
                     Morjen Meade-mad. Taulukko, jonka esitin, kuvaa nyt vain kuinka peilin halkaisija korreloi kohteen etäisyyden kanssa.
Jos taas etäisyys pidetään vakiona niin:      100mm  =1,00x valoisa
          (suurennos)                                 130mm = 1,69x valoisa
                                                           200mm = 4,00x valoisa
                                                           300mm = 9,00x valoisa


Vertailutyylisi ei aukene kaikille, eikä ole selkeästi hahmotettavissa. Lisäksi käytät ilmeisesti jotain outoa ohjelmaa jolla kirjoitat foorumille,
rivisi ovat inhottavan sekaisin ja luotaantyöntäviä, ei tee mieli edes katsoa mitä sieltä löytyy...
Voisitko millään kokeilla josko niitä saisi helpommin luettavaan asentoon?
Lisäksi kun noita millimetrejä heittelet, voisit myös mainita (nyt olikin mainittu peilin halkaisja), onko kyseessä polttoväli vai jotain muuta.
Kiitos!
:azn:

Kari



Kari Pulkkinen
Espoo, Finland

Harrastus uudelleen lämpiämässä...

mistral

                      Hyvä GaryP. Anteeksi,  jos olen pilannut päiväsi. Käytin taulukoita juuri sen takia, että se selventäisi asioita.
Ykköstaulukko kuvaa peilin halkaisijan kasvun vaikutusta siihen, kuinka kauaksi näkee samalla valoisuudella. Siis 100mm peilillä
näkee esim.miljoonan valovuoden päähän kun taas 200mm peilillä näkee 2 miljoonan valovuoden päähän ja kuvassa on siis sama
valoisuus.
Kakkostaulukko taas kuvaa peilin halkaisijan kasvun vaikutusta siihen, kuinka valoisuus kasvaa, jos suurennus on sama. Siis 100mm
peilillä valoisuuskerroin on 1 kun taas 200mm peilillä valoisuuskerroin on 4.

Kaizu

Lainaus käyttäjältä: mistral - 19.01.2009, 18:59:57
                          Tuli mieleen tuosta kaukoputken koosta kommentoida. Peukalosääntö, joka on helppo muistaa on: jos pidetään
vertailuputkena 100mm putkea
                      130mm näkee 1,3  kertaa pitemmälle
                      200mm näkee 2,0  kertaa pitemmälle
                      300mm näkee 3,0  kertaa pitemmälle
eli eipä muutos ole kovin suuri. Toki monet muutkin seikat vaikuttavat lopputulokseen, mutta ne ovat oma lukunsa.

Eikös tuo ole jatkoa kysymykselle "Kuinka kauas kaukoputkella näkee"?
Tuo kysymys on puolestaan traditionaalinen tapa osoittaa ettei tiedä kaukoputkista riittävästi kysyäkseen oikeita kysymyksiä.
Kohteiden etäisyydet eivät korreloi peilin halkaisjan kanssa koska kohteiden kirkkauserot ovat suurempia kuin peilien halkaisijaerot.
25 senttisellä peilillä olen kuvannut kohteen 11.9mrd valovuoden päästä, 50senttisellä pitäisi päästä 23.8mrd valovuoden päähän muttä maailmankaikkeutta ei ole näkyvissä niin kauas, ei millään putkella.

Kaizu
Kai Forssen