Mikä käytetty Canon?

[ER]

Ajatus olisi hankkia käytetty Canonin DSLR kakkoskameraksi (ykköseksi tulee se Pentax K20D jahka liike saa toimitettua...). Hintaluokka pelkälle rungolle olisi parin sadan molemmin puolin ja sillä näyttää saavan kameroita linjalla 10D - 300D - 350D ja ehkä 20D:nkin. Mitä noista suosittelisitte olettaen että ovat kaikki kunnossa eivätkä ihan "loppuun ajettuja"? Ja kun ovat sinänsä eri hintaisia ja tasoisia kameroita, niin voisi vertailla esim. niin että 300D maksaisi vaikka reilut 150€ ja 20D n. 250€.

Käyttö olisi yleispuuhastelun lisäksi _ehkä_ tähtitaivaan kuvaamista. Ja kun en tähän laitteeseen satsaisi liikaa rahallisesti, niin sitä uskaltaisi käyttää vähän riskialttiimmissakin oloissa yleiskamerana.

Mitä malia siis suosittelette ja miksi?

[Lauri Kangas]

Mainitsemistasi malleista 350D tai 20D. Erot ovat lähinnä käyttömukavuudessa (20D on parempi). 10D ja 300D ovat hitaampia ja kuvanlaadullisesti (kohina yms.) huonompia. 20D alkaa kyllä olla niin halpa ettei noita muita kannata miettiä.

Erikoinen valinta ottaa kakkosrungoksi ihan eri järjestelmä.

[ER]

Erikoinen valinta ottaa kakkosrungoksi ihan eri järjestelmä.

En tullut ajatelleeksi, mutta niinhän se tavallaan tietenkin on. Kotona lojuu kuitenkin joku vanha EF-kittizoomi, joten ajattelin että saan sen kakkosen pikkurahoilla eikä tarvitse ottaa parempaa optiikkaa ryvettymään.

Ja onhan siinä sekin puoli, että jos ei osaa päättää ostaako Pentaxin vai Canonin, niin ostaa kummankin! ;)

Kiitokset mallisuosituksesta.

[Kaizu]

10D ja 300D ovat hitaampia ja kuvanlaadullisesti (kohina yms.) huonompia.

Perustuuko yllä oleva väite tietoon vai luuloon? Jos perustuu tietoon, missä se tieto on saatavissa.

Kaizu

[Veijo T]

Jokaisesta kamerasukupolvesta vuosittain pyritään tekemään aina parempi kuin edellisestä vuosikerrasta, mikäli joku kameravalmistaja ei näin toimii niin se olisi hetkessä entinen kameravalmistaja.

Kohina ym. ominaisuuksiin voidaan vaikuttaa kennolla mikrolinssi tekniikalla jolloin pienellelläkin pikselille saadaan valoa riittävästi, myös kennolla oleva elektroniikka ja sitä lukeva softa kehittyy, eli edellisestä sukupolvesta opitaan jotakin ja sitä hyödynnetään seuraavassa.

Vertailuja voi tehdä esim Gogle hakuna esim. "Canon 300d vs 20d noise" ym.

tuossa pikaisesti haettu eräs testi joita on pilvin pimein, jossa verrataan kohinaa.

http://photo.net/equipment/canon/digital_rebel_xt/noise.jpg

Veijo T

[Timpe]

Erikoinen valinta ottaa kakkosrungoksi ihan eri järjestelmä.

Samaa mieltä Laurin kanssa. Jossain vaiheessa rungon hinta on vain murto-osa siihen kiinnitettävien optiikkojen hinnasta, joten miettisin vielä moneen kertaan ennen kuin alkaisin ylläpitämään kahden valmistajan erilaista kalustoa  :-\.  Sitä paitsi Pentaxiin taitaa saada vanhat K-bajonettiobjektiivitkin kiinni (käsisäätöisinä), joten tässä mielessä sen EF kittizoomin saisi vaihdettua sopuhinnalla Pentaxin omaan (vastaavan ikäiseen?) optiikkaan.

[Kaizu]

Kokeilin mainittua Google hakua eikä tukea väitteille tuntunut löytyvän. Tiedän että kameravalmistajat pyrkivät tekemään uusista kameroista parempia kuin edellisistä. Kameravalmistajan kannalta parempi kamera ei välttämättä ole tähtikuvaajan kannalta parempi. Valmistaja luo kameraan ominaisuuksia joilla kamera kuvitellaan saatavan myydyksi. Käytännössä muut ostajaryhmät määräävät ominaisuuksista, tähtiharrastajat saavat omansa siinä sivussa. Meitä ei ole niin paljoa että olisimme merkittävä kohderyhmä.

Kaizu

[Lauri Kangas]

Perustuuko yllä oleva väite tietoon vai luuloon? Jos perustuu tietoon, missä se tieto on saatavissa.

Kokemukseen, ei käppyröihin. 300D:n käyttäjät tuskailevat vähän väliä kun raw-kuvan kirjoitus ja ilmestyminen ruudulle kestää tuhottoman kauan. Valituksia kuuluu myös siitä, että isot herkkyydet ovat niin rumia ettei niitä kannata käyttää.

[VilleV]

Perustuuko yllä oleva väite tietoon vai luuloon? Jos perustuu tietoon, missä se tieto on saatavissa.

Kaizu

Moi! 300D:stä ja 10D:stä ei ole kokemusta. Mutta 400D:tä ja 40D:tä voin kyllä verrata koska kummastakin on paljon kokemusta. Näiden kahden mallin välillä ainakin on huima ero kohinan määrässä korkeilla ISO-asetuksilla. Jopa 40D:n laajennettu ISO-nopeus 3200 tuottaa suhteellisen hyvän näköistä kuvaa (400D ei edes sinne asti pääse). Muutenkin käyttömukavuus on paljon parempi, esim. kuviensiirtonopeus tietokoneelle on 40D:ssä paljon suurempi.

[Kaizu]

Kokemukseen, ei käppyröihin. 300D:n käyttäjät tuskailevat vähän väliä kun raw-kuvan kirjoitus ja ilmestyminen ruudulle kestää tuhottoman kauan. Valituksia kuuluu myös siitä, että isot herkkyydet ovat niin rumia ettei niitä kannata käyttää.

Muiden kokemuksiin vai omaan?
Kuvaan itse 300D:llä ainakin siihen asti kun uusi 5D ilmestyy markkinoille. Oman kokemukseni perusteella en ole valmis allekirjoittamaan kumpaakaan esitettyä väitettä. Alkuperäiseen 300D:hen asensin venäläisen firmvaren. Ilman sitä siitä ei oikein ollut tähtikameraksi mutta sen jälkeen se on mielestäni toiminut kohtuullisesti. Uudessa 5D:ssä herkkyys on  kuitenkin ihan eri lukemissa (3200=>25600) joten siihen on ihan mielenkiintoista jossain vaiheessa tutustua.

Kaizu

[Jorma Koski]

Kun EOS 5D Mark II tulee kauppoihin niin käytettyjen runkojen kauppa nytkähtää kummasti liikkeelle :)
Tiedän ainakin yhden 20D:n nytkähtävän ;)

[TuRe]

Todella milenkiintoinen aihe.
Kaizu sanoi meidän olevan pieni markkina. Osa tähtikuvaajista pysyy järkkärikannassa, myös Suomen ulkopuolella ja toiset, enempi rahaa kokonaisuuteen satsaavat, ovat ccd:n kannalla. Kuitenkin Foorumilaiset ovat alallaan melkoisia asiantuntijoita, joten meidän pitäisi koota naseva ja harkittu esitys tähtikuvaajan digi- järkkärin ominaisuuksista. Ei mitään mahdottomuuksia, mutta meidän tarpeita vastaavaksi. Sen voisi sitten sopivasti esittää toivomuksena valmistajakunnalle.

Lisäys: Tämä ei varsinaisesti kuulu " käytettyihin kameroihin", mutta liippaa kuitenkin läheltä.

[explo]

Yksi vertailu 20D:n ja 10D:n kohinasta löytyy tuolta:

http://www.dpreview.com/reviews/CanonEOS20D/page20.asp

Enemmän tähtikuvauksen kannalta asiaa tarkastellaan tuolla:

http://www.astrosurf.com/buil/20d/20dvs10d.htm

[jaava]

Keräilin jotain tietoja Canoneista, ajatellen soveltuvuutta tähtikuvien ottoon ja hankittuna käytettynä. Yksi konsepti voisi olla mahdollisimman halvalla jonniimoinen tähtikuvausväline ja sitten myöhemmin ehkä oika astraalikamera. Tai hinnan mukaan luokitella 200-400 EUR kameroista paras tähtikäyttöön, 500 - 1000 ja yli 1000.

Tässä listaa:

Koodi [Valitse] Laajenna


RUNKO                                      MPix          Kennokoko mm          Kuvaprosessori / herkkyys
CANON EOS 1Ds MARK III            21            35,8 x 23,9                Dual DIGIC III -prosessori / 100-1600 + 3200
CANON EOS 1D MARK III             10.1          28,1 x 18,7                Dual DIGIC III -prosessori / 100-3200 + 6400
CANON EOS 1D MARK II              16,7                                          DIGIC II -prosessori
CANON EOS 1Ds MARK II                                                             DIGIC II -prosessori
CANON EOS 1D MARK IIN            8,2
CANON EOS 5D                          12,8          35,8 x 23,9                DIGIC II -prosessori /
CANON EOS 5D Mark II                21,1          35,8 x 23,9               DIGIC 4 -prosessori /

CANON EOS 10D                        6.3            22.7 x 15.1                ? / 100, 200, 400, 800, 1600, 3200
CANON EOS 20D                        8,2            22.5 x 15.0                DIGIC II -prosessori / 100, 200, 400, 800, 1600, 3200
CANON EOS 30D                        8.2            22.5 x 15.0                DIGIC II -prosessori / 100-3200
CANON EOS 40D                        10,1          22,2 x 14,8                DIGIC III-prosessori / 100–800 + 1600, 3200 
CANON EOS 50D                        15,1          22,3 x 14,9                DIGIC 4-prosessori / 100–1600 + 3200, 6 400, 12800

CANON EOS 300D                       6.3           22.7 x 15.1                 ? / 100, 200, 400, 800, 1600
CANON EOS 350D                       8,0           22.2 x 14.8                 DIGIC II -prosessori / 100, 200, 400, 800, 1600
CANON EOS 400D                       10,1         22,2 x 14,8                 DIGIC II -prosessori / 100-400 + 800, 1600
CANON EOS 450D                       12,2         22,2 x 14,8                 DIGIC III -prosessori / 100–800 + 800, 1600
CANON EOS 1000D                     10,1         22,2 x 14,8                 DIGIC III -prosessori  / 100–800 + 1600

1) DIGIC (Digital Image Core) prosessori. The original DIGIC was used on the A520, Canon S1 IS, and other cameras. It consists of three
separate chips: a video processing IC, an image processing IC and a camera control IC.

2)DIGIC II-prosessori. DIGIC II is a single chip (unlike the first DIGIC). This led to a more compact design by reducing the parts. DIGIC II also
improved upon the original DIGIC by adding a larger buffer and faster processing speed. It uses high-speed DDR-SDRAM, which improves
startup time and AF speed. Canon claims DIGIC II improves color, sharpness, and automatic white balance with its CMOS sensor in its digital SLR
camera line. It is used in some advanced consumer-level cameras and many digital SLRs such as Canon EOS 400D and Canon EOS 5D. It can
write to memory card at speeds up to 5.8 MB/sec

3) DIGIC III -prosessori käsittelee kuvat 14-bittisinä (16 384 sävyä pikseliä kohti). The DIGIC III Image Processor was advertised to deliver
superior image quality, faster operation and extended battery life compared to its predecessor. DIGIC III provides a faster interface to the SD
memory card for the Canon PowerShot G7 and G9, SD750, SD800, SD850, SD900, SD 1000, A560, A570 IS, A590 IS, A650 IS, A720 IS, and
S5 IS. It also provides higher resolution for their LCD screens.

Some DIGIC III cameras can be modified with the CHDK (*.

4) Dual DIGIC III. DIGIC III is also being used in Canon's latest (as of 2007) Digital SLR cameras. The Canon EOS-1D Mark III uses dual DIGIC III
processors to achieve a capture rate of 10 frames per second at 10.1 MP (with a maximum burst of 110 JPEG images, depending on the speed
of the attached storage) [3]. The Canon EOS-1Ds Mark III also uses dual DIGIC III processors to achieve a 5 frame per second at 21.1 MP

5) DIGIC IV In 2008, Canon announced a new chip. The 50D (August) and 5D Mark II (September) use the DIGIC IV processor. Canon claims
improvements such as:
- Much faster image processing when compared to previous processors
- Improved noise reduction in high-ISO images
- Improved performance while handling larger 14-bit RAW images
- Live Face Detection AF during Live View
- H.264 1080p encoding.[

') Free software from the CHDK project allows users to non-destructively modify the firmware of DIGIC and write custom programs with new
features. http://en.wikipedia.org/wiki/DIGIC_II


JV

[jaava]

Kun kukaan ei opastanut, niin menin ja ostin käytetyn EOS 30d:n rungon. Nyt sitten pitää aloittaa opiskelut kuinka sitä käytetään, kuinka sitä voi ohjata etänä ja voiko sen saada valottamaan etäohjatusti pidempiä kuin 30s valotuksia (mielellään ohjaisin läppärisltä). Huomenna pitää mennä ensitöiksi CF-muistien kauppaan. Kamera kun ei suostu toimimaan alle 2GB-korteilla. Mun Canonin pokkarista jäi aikoinaan ylimääräiseksi 8 MB-kortti, mutta eihän se aiheuttanut kuin punaisen LED:n välähdykden 30d:ssä.

Woe pahus minkä menin tekemään.

Mutta kun tuli hommattua SW 80 ED, niin täytyhän siihen saada kamera jossa on hieman enemmän kennossa pinta-alaa. Nyt pitää saada vehje putkeen kiinni. Tarvitaan joku sovite.

JV

PS. Hyviä tähtikuvia ihmiset on ottaneet tällä malilla.

PS2. Onistuuko fokusointi esim Robofokuksella ja sopivalla fokusointiohjlemalla, joka saa kuvansa DSLR:ltä?