Kirjoittaja Aihe: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus  (Luettu 6562 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« : 02-02-2008, 09:12:24 »
Aloitanpa uuden ketjun, kun tästä ei paljoa ole keskusteltu. YLE:n uutisista lainattua:

"Tammikuu oli reilusti keskimääräistä lämpimämpi ja sateisempi. Lunta oli kuitenkin maan etelä- ja keskiosissa sateista huolimatta normaalia vähemmän.

Ilmatieteen laitoksen mukaan tammikuu edustaa ilmastonmuutoksen myötä Suomessa yleistyvää lauhaa talvi-ilmastoa. Lämpötila oli koko maassa tammikuussa neljästä kuuteen astetta tavanomaista korkeampi.

Sää pysyi lauhana useiden matalapaineiden vuoksi. Tämän vuoksi myös sademäärät olivat yli 1,5-kertaisia pitkän ajan keskiarvoon nähden."

Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus tuntuvat olevan Suomessa huono yhdistelmä. Veikkaisin, että havaintokelit huononevat ainakin talvisin.
Harri Hytönen

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #1 : 02-02-2008, 10:08:22 »
Sanoisin että havaintokelejä on harvemmin, en ole huomannut että ne harvat olisivat huonompia. Lumettomuus tekee öistä pimeämpiä, joka taas masentaa muita paitsi tähtiharrastajia. Pakkaskeleillä ilmassa on usein jäätä, halohavaitsiajn riemuksi ja tähtikuvaajan riesaksi. Harrastukseen liittyvä tekniikka toimii paremmin lämpimässä kuin kylmässä. Ne on suunniteltu tähtiharrastajien suurta enemmistöä varten, joka asustaa 10-15C astetta lämpöisemmässä kuin me. Oikeastaan yksi pikkuinen haitta ilmaston lämpenemisessä näyttäisi olevan, lähes jatkuva, yhtenäinen pilvipeite. Sille kun keksitään jotain niin ilmasto saa minun puolestani rauhassa lämmetä tuonne +20C asti.

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Timo Kuhmonen

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2621
    • Timon valokuva galleria
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #2 : 02-02-2008, 13:06:43 »
Tietenkin lumen määrän väheneminen auttaa, hajavaloa heijastuu taivaalle vähemmän. Mutta haluanko itse muuten yhä vähälumisempia ja lämpimämpiä "loskatalvia"....? En.

Joihinkin edellä mainittuihin mielipiteisiin en voi yhtyä. Minusta olsi paras jos ilmasto pysyisi mahdollisimman paljon entiselläään. Ilman ihmisen puuttumista asiaan. Tietenkin nykyaikana tämä lähentelee jo toiveajattelua, nykymeininki huomioon ottaen. Yhä enemmän lisääntyvä autoilu, tehtaitten päästät yms. yms. tuovat ilmakehään aina lisää tavaraa joka ei sinne kuulu. Pitkällä aikavälillä alkaa vaikutukset näkyä. Mikä aika tarkkaan on, sitä en tiedä.

Ilmaston muutoksen etenemiselle pystytään tekemään jotain, aina yksilötasosta alkaen. Uskoisin sen esim. yksilö tasolla olevan paljon opituista ja omaksutuista asenteista kinni. Saavutetuista eduista ei haluta luopua...

Itselläni on tavoitteena tähtiharrasteessa poimia niistä keleistä mitä tulee, parhaimmat kelit havaintoihin.

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #3 : 02-02-2008, 14:01:39 »
Lumen määrän väheneminen on mielestäni ainoa etu. Normaali talvipakkanen ei kyllä minua haittaisi harrastuksen kanssa. Ne harvat pilvettömät hetket joita on ollut, ovat olleet lyhyitä ja tuulisia. Syväntaivaan kuvausta harrastavalle tämä on huono juttu, kun valotusta pitäisi saada useita tunteja aikaan. Aurinkokunnan kohteiden kuvaajille ja visuaalihavaitsijoille tilanne ei ehkä ole aivan yhtä synkkä. Niin pitkään kun matalapaineet kulkevat yksi toisensa jälkeen yli lännestä itään ei taida olla toivoa paremmista keleistä  :(
Harri Hytönen

Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #4 : 02-02-2008, 15:33:25 »
Esimerkkimielessä jo Suomessa asuminen on ympäristörikos, energiaa kuluu pelkkään olemiseen enemmän kuin päiväntasaajan alueen köyhillä yhteensä.
Maailman kahdella väkirikkaimmalla valtiolla on vakaa aikomus nostaa (parempien)kansalaistensa elintaso länsimaiselle nykytasolle. Ne ovat jo saaneet aikomuksensa hyvin alulle ja vauhti kiihtyy koko ajan. Piskuinen Venäjä on samassa kehityksessä jo hieman lähempänä tavoitetta.
Tässä kisassa ympäristö huomioidaan vasta kun sen katsotaan olevan osa elintasoa. Se tulee eteen siinä vaiheessa kun perheessä on jo kaksi autoa.

Näihin väkimääriin suhteutettuna on aivan yhdentekevää mitä me täällä touhuamme. Meillä on vielä joitakin luonnonvaroja joita muut saattavat joskus tulla täältä hakemaan, eli tilaa ja runsain määrin vettä. Niitä me nyt myymme Venäjän varakkaammalle väestonosalle.
Jos me oikeasti haluamme olla esimerkillisä, pitää meidän saatta oma elintasomme alle keskimääräisen Intialaisen elintason ja muuttaa lämpimään ilmanalaan Saharan itäpäähän. Darfurista voisi taas tuoda "kuumakallet" jäähylle meidän tilallemme.

Tähtiharrastajia näyttää olevan kovinkin epätoivoisen näköisissä ympäristöissä, Tokion keskustassa näin erään kerrostalon katolla tähtitornin.
Valosaastetta riittää ja muutakin saastetta kun tuulee lännestä.
http://www.asahi-net.or.jp/~rt6k-okn/mydome.htm
Intiassa pitää taas odotella että jokin tuuli veisi savut hetkeksi jonnekkin muualle.
http://www.geocities.com/solarbose/
Tähtiharrastajat ovat sopeutuvaisia kuin rotat ja jatkavat harrastustaan vallitsevissa olosusteissa, mitä ne sitten lienevätkin.

Kaizu

Intian linkki toimii pätkittäin, lienee tunkua kaapelissa.
Kai Forssen

Poissa -Jarz-

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 513
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #5 : 02-02-2008, 17:27:34 »
Intian linkki toimii pätkittäin, lienee tunkua kaapelissa.

Siellä on merikaapeli mennyt poikki Egyptin edustalla. Kaapelin kautta kulkevat osaksi Intiankin nettiyhteydet, sekä eteläisen aasian maitten. Epäilevät syyksi väärään paikkaan ankkuroituneen laivan ankkurin rikkoneen tuon kaapelin. Alueella on nyt kova myrsky joka hidastaa korjaustöitä, joten tuo linkki tahmannee vielä jonkun aikaa.

Edit: Tuli vaan kyseinen uutinen mieleen kun viittaus oli Intiaan, mutta tiedä sitten onko kyseinen osoite sen kaapelin takana.

JM
« Viimeksi muokattu: 02-02-2008, 17:41:41 kirjoittanut -Jarz- »
Jari
CPC 800 XLT - Skylux 70/700 - Pentax K10D - QHY5 - Atik 314L+

Poissa Kalendae

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 47
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #6 : 02-02-2008, 23:01:30 »
Kun en ole meteorologi niin en ole omimmalla alalla nyt, mutta eikö maapallon ilmasto ole heitellyt äärilaidasta toiseen jo ennen kuin ihmiskunta työnsi oman lusikkansa soppaan. Jos olen ymmärtänyt oikein niin se mikä on erikoista on se nopeus, jolla muutokset ovat tapahtuneet. Mutta onko niin ettei tällaista ole tapahtunut joskus ennenkin (tyyliin joskus varhaisella xyz-kaudella)?

Tietenkin lumen määrän väheneminen auttaa, hajavaloa heijastuu taivaalle vähemmän. Mutta haluanko itse muuten yhä vähälumisempia ja lämpimämpiä "loskatalvia"....? En.

Joihinkin edellä mainittuihin mielipiteisiin en voi yhtyä. Minusta olsi paras jos ilmasto pysyisi mahdollisimman paljon entiselläään. Ilman ihmisen puuttumista asiaan. Tietenkin nykyaikana tämä lähentelee jo toiveajattelua, nykymeininki huomioon ottaen. Yhä enemmän lisääntyvä autoilu, tehtaitten päästät yms. yms. tuovat ilmakehään aina lisää tavaraa joka ei sinne kuulu. Pitkällä aikavälillä alkaa vaikutukset näkyä. Mikä aika tarkkaan on, sitä en tiedä.

Ilmaston muutoksen etenemiselle pystytään tekemään jotain, aina yksilötasosta alkaen. Uskoisin sen esim. yksilö tasolla olevan paljon opituista ja omaksutuista asenteista kinni. Saavutetuista eduista ei haluta luopua...

Itselläni on tavoitteena tähtiharrasteessa poimia niistä keleistä mitä tulee, parhaimmat kelit havaintoihin.


Olen Timon kanssa kyllä samaa mieltä, ettei loskakelit ole kovinkaan kivoja (= yhdet talvikengät hajosivat, kun tämä kaupungin kuravelli "syövytti" pohjan ompeleet). Mutta siihen on näköjään sopeutuminen, koska Kiinan ja muutaman muun maan elkeet eivät lupaa nopeaa muutosta. Kyllä, suhtaudun skeptisesti EU:n ja Suomen päästöpolitikointiin: se on pelkkää nappikauppaa. Hyvä ajatus, mutta siinä kaikki.

Niin pitkään kun matalapaineet kulkevat yksi toisensa jälkeen yli lännestä itään ei taida olla toivoa paremmista keleistä  :(

Miten tämä ilmastonmuutos muuten vaikuttaa noihin matalapaineiden reittiin? Äkkiseltään päätyisin oletukseen, että keskilämpötilan nousu siirtäisi matalapaineet kulkemaan pohjoisempaa reittiä pitkin Suomen pohjoispuolelta ohitse?! Oletanko oikein?
Asko Palviainen

Poissa dirty

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
    • Harri's Astro Blog
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #7 : 03-02-2008, 09:36:32 »
Miten tämä ilmastonmuutos muuten vaikuttaa noihin matalapaineiden reittiin? Äkkiseltään päätyisin oletukseen, että keskilämpötilan nousu siirtäisi matalapaineet kulkemaan pohjoisempaa reittiä pitkin Suomen pohjoispuolelta ohitse?! Oletanko oikein?

En ole itsekään meteorologi, enkä osaa sanoa miten matalapaineiden reitti muuttuisi. Sen kuitenkin osaan päätellä, että matalapaineen reitti lännestä itään pohjoispuolitse on huono juttu harrastajan näkökulmasta. Ilmamassat kiertävät matalapaineen keskustaa pohjoisella pallonpuoliskolla vastapäivään. Lännestä saapuessaan tuulet käyvät Suomessa suurinpiirtein etelästä, eli ne tuovat lämmintä ja kosteaa ilmaa mukanaan, joka puolestaan talvella on huono juttu. Veikkaisin, että kun matalapaine on ohittanut Suomen kohti itää, niin keskus onkin heikentynyt sen verran, että vastaavasti pohjoisesta ei enää siirry kylmää ja kuivaa ilmaa tilalle. Juuri tuota kylmää ja kuivaa ilmaa pohjoisesta täällä kaivattaisiin talvella, eli matalapaineet pitäisi saada jotenkin siirrettyä eteläisemmälle reitille. Olisi kiva kuulla tähän oikean meteorologin mielipidettä.
Harri Hytönen

Poissa pappa

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 693
  • Kosmoksen rantoja
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #8 : 06-02-2008, 16:52:22 »
Kuten allekirjoitukseni sanoo, olen seurannut melko tiiviisti 40 vuotta kelejä ja lämpötiloja, ei tälläistä ole minun elinaikanani ennen ollut...Alle 20 vuotiaana muistan maalta linnunradanvyön ja erittäin kirkkaat paljainsilmin erottuvat (sivusilmällä) Orionin ja Andromedan. Tähtiä oli joka talvi öisin kun neulatyynyssä reikiä ja niitä katseltiin yö toisensa perään tähtikuvioita opetellen tähän vuodenaikaan -20 pakkasessa.

Järvissä oli paksut jäät, kairalla reippaasti 70cm tähän vuodenaikaan, nyt tuura menee läpi yhdellä iskulla eikä pilkille ole mitään jakoa. Olen asunut samalla seudulla koko elämäni, ja siten olen saanut tarkkoja merkintöjä ihmisen elinajan kestävässä seurannassa tähän mennessä. Rajua muutosta on tapahtunut ihan yhdessä vuosikymmenessä...Olkoonkin muutos sitten vaihtelua (vrt. tutkimukset "Thamesin talvimarkkinoista") luonnon kiertokulussa ja uuden jääkauden lähestymistä tai ihmisen hiilidioksidin tuotannosta johtuvaa muutos on tapahtunut.
Tähtiharrastusta aina -60 luvulta tähän päivään.
Nikon D200/D7000x/FE /FM/Nikkormat+MD-11 Nikon manuaaliroinaa.
Tamron SP AF 10-24 f3.5-4.5 Di II NEF
Sigma18-50 f 2.8 NEF Samyang 8mm f3.5 NEF
 Manfrotto 055+RC128
Carl Zeiss Diascope FL 85 20-60X Manfrotto 028+HD501
Helios Quantum 4 15x70
Skywatcher Evostar Black Diamond 102/EQ3-2/DX-stat+Baader Planetarium 8-24mm Mark III + Baader Hyperion 2,25X Barlow
William 2" dielectric diagonal Baader Solar Continuum+JS

Poissa Timo Kuhmonen

  • Moderaattori
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2621
    • Timon valokuva galleria
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #9 : 09-02-2008, 23:34:04 »
Enpä muista tänä talvena yhtään kertaa (Espoossa) nähneeni "timanttipölyyn" tulevia haloja  :( Tarkoitin niitä tilanteita jossa pakkasella tulee jääkiteet leijuen maahan asti. Parhaimmillaan ihon kananlihalle nostava tilanne, jos kiteitä on erittäin paljon  :o Toinen asia mikä tuli mieleeni haloista, on aiheutuvat muutokset yläilmakehässä.

Tapaus A
-Vaikuttaako ilmavirtausten muutokset esim halojen määrään ja miten ?
-Kiteet tarvitsevat tarpeeksi pakkasta, ja kosteutta joka tiivistyy kiteiksi. Kuinka paljon lämpötilojen muutokset vaikuttaa kidemateriaalin syntymiseen ?

Tapaus B
-yläilmakehään tulee mm. lentokoneiden pakokaasujen mukana pieniä kiinteitä hiukkasia. Eikös nämä voisi toimia edesautten kiteitten muodotumista (toimien jäätymisytiminä) ?

Haloharrastajan kannalta mielennkinntoisia kysymyksiä. En nyt heti muista onko esim haloharrastajien tms. keskustelulistoilla käyty tarinaa aiheesta... Kiinnostaisi kuulla myös asiantuntijan mielipide.


Poissa Kaizu

  • Tulipallotyöryhmä
  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 3213
  • Jotkut jutut on niin viisaita, ettei ne naurata.
    • Kaizun kotisivu(t)
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #10 : 10-02-2008, 00:55:01 »
En minäkään muista moista ilmiötä nähneeni tänä vuonna, enkä minään muunakaan vuonna.
Lentokoneella olen silloin tällöin matkustellut ja huomannut että ei talvi ole kovin kaukana edes kesäkuussa, alle 10 km päässä.
Oikeita asiantuntijoita on kovin vähän sillä ilmiö esiintyy nyt ensimmäistä kertaa ihmiskunnan kirjoitetun historian aikana. Kenelläkään ei siis ole kokemuksia. On vain erilaisten mallinnusten perusteella syntyneitä skenaarioita ja niiden päälle rakennettuja uskomusjärjestelmiä. Näitä taas politiikan asiantuntijat käyttävät omien päämääriensä saavuttamiseen.

En usko että halot olisivat kadonneet. Ehkä ne esiintyvät hieman pohjoisempana. Viimeisessä T&A:ssa ainakin kirjoitettiin uudesta halotyypistä. Josko nämäkin lisääntyisivät muiden ääri-ilmiöiden myötä ::)

Kaizu
Kai Forssen

Poissa Toni

  • Taivaanvahti
  • Eksoplaneetta
  • *****
  • Viestejä: 397
  • sargas @ Ircnet
    • Tonin resurssivarasto
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #11 : 14-02-2008, 16:09:02 »
Eilen oli pitkästä aikaa selkeää yli kahden viikon pilvisyysjakson jälkeen. Huh huh, yllätyin jo Kuun vaiheesta kun en ollut kappaletta aikoihin nähnyt.
Jatkuva matalapaineiden vyöry voi pitää lämpötilan pitkään plusasteiden puolella ja taivaan täysin kiinni mutta harvemmin sitä tammi-helmikuussa on tapahtunut vaan enemmänkin marras-joulukuussa. Jos valaisevat yöpilvet ;) (kyllä, kaupungissa katuvalot heijastuvat pilvipeitteestä tehokkaasti) valtaavat koko taivaankannen, ei sillä ole mitään väliä onko maassa lunta vai ei. Viime vuosien perusteella Suomessa ilmasto on muuttunut lämpimämpään suuntaan eikä tahti näytä laantuvan, vaikka syistä kiistellään (esim. Al Goren dokumentista on löytynyt läjäpäin virheitä). Ennen kuin puhutaan globaalista lämpenemisestä, muistetaan nyt kuitenkin, että Kiinassa on ollut kylmin talvi sataan vuoteen (Ilmatieteen laitoksen mukaan). Hurja lumentulo on vaivannut jopa maan eteläosan trooppisissa maakunnissa.
T. Veikkolainen, Järvenpää
jäsen, Ursan harrastustoimikunta

"Toisinaan, milloin Venus yksinään hallitsee noin 45 astetta horisontin yläpuolella, se säteilee niin voimakkaasti, että melkein voi lukea sen valossa ja esineistä, joihin se sattuu, jää huomattava varjo."
- Afrikka-kirja (A. Gallen-Kallela, 1931)

Poissa Horus

  • Avaruusinsinööri / Opiskelija
  • Ryhmäaktiivit
  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 438
  • Avaruusinsinööri
    • Harri Haukka - Blogging From the Outer Space
Vs: Ilmastonmuutos ja tähtiharrastus
« Vastaus #12 : 14-02-2008, 20:45:20 »
No laitetaan nyt "meidän laitoksen" tuoreita uutisia Kiinasta ja Kanadasta. Kiinassa on ollut kylmin talvi vuosisataan. Linkki uutiseen.
Härkämäen observatorio - Tähtitiedettä Itä-Suomessa
Mars MetNet Mission - Kohti Marsia!
Avaruusinsinööri-blogi - Avaruustekniikkaa ja -tutkimusta

Harri Haukka