Kirjoittaja Aihe: Hubblen vakion estimoinnista  (Luettu 2380 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa tomipa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 64
Hubblen vakion estimoinnista
« : 23-10-2021, 18:59:00 »
Estimoin Hubblen parametrin nykyhetken arvoksi 69,7 (km/s)/Mpc. Parametri pienenee mallin mukaan universumin laajetessa. Mallissa tarkastellaan alkuräjähdyksessä syntynyttä hiukkasta rotaatiokoordinaatiston kautta. Jos aihe kiinnostaa, voisin vaihtaa ajatuksia yksityisesti ja toimitan samalla latauslinkin.
Tomi Parviainen

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #1 : 23-10-2021, 19:21:00 »
Estimoit? Ennenkuin jatketaan keskustelua, niin kertoisitko hieman taustastasi ja kompetenssistasi tuon estimoinnin takana?  :rolleyes:

Poissa tomipa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #2 : 25-10-2021, 07:11:23 »
Estimointi on hieman harhaanjohtava termi, sillä sovitin mallin parametrin pimeän energian määrään, jotta H0 vastaa maailmankaikkeuden ikää. Kyse on siis mallista. Keskustelu ei mahdu tähän palstalle puutteellisen kaavaeditorin takia - voin käydä sitä muussa yhteydessä. Argumentoin kyllä asiaa, ja CV ei nähdäkseni siihen kuulu.
Tomi Parviainen

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #3 : 25-10-2021, 09:22:17 »
Estimointi on hieman harhaanjohtava termi, sillä sovitin mallin parametrin pimeän energian määrään, jotta H0 vastaa maailmankaikkeuden ikää. Kyse on siis mallista. Keskustelu ei mahdu tähän palstalle puutteellisen kaavaeditorin takia - voin käydä sitä muussa yhteydessä. Argumentoin kyllä asiaa, ja CV ei nähdäkseni siihen kuulu.

Kyllä se sikäli kuuluu, että moinen estimointi ei ole ihan jokapojan- ja tytön juttuja. Jos sinulla ei ole kompetenssia moiseen eli olet vain joku hieman höyryllä käyvä kylähullu, niin eipä keskustelua kannata edes aloittaa. Tämä näin kun en tunne sinua. Voithan olla vaikka mikä professori, mutta kun en tiedä  :laugh:

Poissa tomipa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #4 : 25-10-2021, 10:03:27 »
Mitäpä tähän kannattaisi lisätä. Suomi on sen verran pieni maa, että kosmologian professorit keskimäärin tuntevat toisensa. Joko minä, sinä tai molemmat emme ole professoreita. Päätän avoimen keskustelun hyödyttömänä. Hauskaa tämä toki on.  :smiley:
Tomi Parviainen

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #5 : 25-10-2021, 10:09:11 »
Mitäpä tähän kannattaisi lisätä. Suomi on sen verran pieni maa, että kosmologian professorit keskimäärin tuntevat toisensa. Joko minä, sinä tai molemmat emme ole professoreita. Päätän avoimen keskustelun hyödyttömänä. Hauskaa tämä toki on.  :smiley:

Et voi päättää mitään sellaista mikä ei edes alkanut. Jos et halua kertoa millä kompetenssilla olet näitä vakioita räknäillyt, niin en minäkään halua kylähullujen räknäilyistä keskustella.  :rotfl:

Poissa Pappis

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1314
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #6 : 25-10-2021, 10:46:32 »
Hubblen vakio ei vertaudu lineaarisesti aikaan (maailmankaikkeuden ikä), etäisyyteen (maailmankaikkeuden koko), tai edes massaan (maailmankaikkeuden massa, ilman tai pimeän aineen/energian kanssa). Jos mallisi ei ota tätä huomioon oikealla tavalla, unohda se sillä se ei pidä yhtä todellisuuden kanssa.

Poissa tomipa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #7 : 25-10-2021, 11:25:31 »
Lainaus
Hubblen vakio ei vertaudu lineaarisesti aikaan (maailmankaikkeuden ikä), etäisyyteen (maailmankaikkeuden koko), tai edes massaan (maailmankaikkeuden massa, ilman tai pimeän aineen/energian kanssa). Jos mallisi ei ota tätä huomioon oikealla tavalla, unohda se sillä se ei pidä yhtä todellisuuden kanssa.

Malli näyttää varsin epälineaariselta iän ja koon suhteen, ja parametri pienenee näiden kasvaessa. En tunne syvälliseti kaikkia noin viittäkymmentä mittausta parametrista. Onko sen arvo pystytty määrittämään maailmankaukkeiden eri kehitysvaiheissa (menneisyydessä, etäisyyksillä)? Jos parametrin arvon epälineaarisuus on mitattu vaikka maailmankaikkeuden iän funktiona, pystyisin itse falsioimaan mallin.

Sinänsä mallista ei kannata keskustella enempää tässä, mutta edelliseen kysymykseen liittyvä koosteartikkeli voisi olla mielenkiintoista luettavaa, jos sellainen löytyisi.
Tomi Parviainen

Poissa AstroIle

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 71
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #8 : 25-10-2021, 12:50:22 »
Hei,

Ehkä kannattaa jollakin tavalla päästä keskustelufoorumeihin (jos sellaisia on), jossa esim. Syksy Räsänen vaikuttaa.
Kannattaa tutustua hänen blokeihisa Ursan sivustoilla: https://www.ursa.fi/blogi/kosmokseen-kirjoitettua/2021/

Maalikkona käsitykseni on, että kovin helposti uutta tieteellisesti validia laskentaa aiheesta ei voi tehdä.
Syksy käy blokeissaan läpi kuinka paljon teorioita ja laskelmia on "liikkeellä" ja miten tiede kehittyessään poissulkee niitä tai mitä tarkoittaa vahvasti hyväksytty teoria jne.

t.Astroile   

Poissa Pappis

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1314
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #9 : 25-10-2021, 13:05:28 »
Aikoinaan kun WMAP-tuloksia julkistettiin, he pystyivät osoittamaan yli 140 teoreettista kosmologista mallia vääriksi. Jäljelle jäi vain muutamia, jotkä sopivat yhteen tulosten kanssa, ja tiedemaailma huokaisi helpotuksesta, koska asiaan saatiin kokeellista selvyyttä.

Tomipa: Aloitapa vaikka Wikipedian artikkelista "Hubble's law" (nimenomaan englanniksi ja lähteineen).

Poissa tomipa

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Hubblen vakion estimoinnista
« Vastaus #10 : 31-10-2021, 08:51:44 »
Olisin kysynyt, onko olemassa muita taulukoitua mittauspistejoukkoja kuin kuvien punasiirtymämittaukset. H0 = 70.8561 (km/s)/Mpc.
« Viimeksi muokattu: 10-11-2021, 13:53:57 kirjoittanut tomipa »
Tomi Parviainen