Kirjoittaja Aihe: Kaksi kysymystä  (Luettu 3084 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Kaksi kysymystä
« : 01-10-2021, 20:28:56 »
Melko "uus-tuore" harrastaja kyselee:

Putken tuuletin: Ilmeisesti putken tuuletin on tarkoitus sammuttaa havainnoinnin alkaessa, jottei putkessa olisi virtauksia?

Komakorjain: Mitenkä komakorjain oikein toimii? Olin jossain vaiheessa ymmärtävinäni, että kunnollisen korjauksen saadakseen, pitää komakorjaimen olla oikeassa paikassa putken polttopisteeseen nähden. Tämä hoidettaneen putken fokusointilaitteella? Vaan entä jos perään laitetaan kamera? Ainakin Explore Scientific:n HR;stä pitää silloin ottaa se "helical focuser" pois. Miten tällaisessa tapauksessa kuva saadaan tarkennettua kameran sensorille?
Vai onko sittenkin OK ruuvata putken fokusointilaitetta?

Poissa J Piira

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 517
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #1 : 01-10-2021, 22:10:29 »
Tuuletin luultavasti pitää olla kuvatessakin päällä. Kaikilla reducereilla on tietty backfokus eli etäisyys jolla reduserin liitoskohdan pitää olla kameran kennosta. Tuo etäisyys saadaan sopivilla renkailla kohdilleen. Fokuserilla tarkennetaan sitten liikuttamalla koko tuota systeemiä.
- Jukka -

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #2 : 01-10-2021, 23:02:45 »
Tuuletin luultavasti pitää olla kuvatessakin päällä. Kaikilla reducereilla on tietty backfokus eli etäisyys jolla reduserin liitoskohdan pitää olla kameran kennosta. Tuo etäisyys saadaan sopivilla renkailla kohdilleen. Fokuserilla tarkennetaan sitten liikuttamalla koko tuota systeemiä.
Vaan jos komakorjain siirtyy mukana?

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #3 : 01-10-2021, 23:46:15 »
Se siirtyy kameran mukana kun on kierreliitoksilla siinä kiinni. Koko systeemi on kiinni tarkentimessa sen komakorjaimen kautta eli ainakin tuossa omassani tarkentimeen uppoaa vain komakorjain, sen perässä on setti soviteputkia ja renkaita siten että kenno on 53 mm päässä komakorjaimen rajoitinrenkaasta eli siitä joka estää koko komeutta uppoamasta kokonaan sinne tarkentimeen. Tai kyllä siellä välissä on pari millin paksuista sovitepalaa jotka nekin estäisivät komakorjainta menemästä aina apupeiliin saakka.

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #4 : 03-10-2021, 15:40:47 »
Eli, ainakaan pienistä etäisyyden muutoksista polttopisteen ja komakorjaimen välillä, ei ole haittaa?
Mutta eri okulaarien tarkennus aiheuttaisi jo niin isoja muutoksia, että ovat päättäneet laittaa komakorjaimeen oman fokusointilaitteen?

Entä tuo flekti? Luulisi, että pyörivä flekti saisi aikaan enemmän virtauksia, kuin lämpötilaero, jonka vuoksi putken annetaan jäähtyä ulkoilman lämpötilaan ennen havainnoinnin aloittamista?

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #5 : 03-10-2021, 23:55:27 »
Ei minun komakorjaimessani ole omaa focusointilaitetta (helicoid?). Eli en osaa sanoa. Omassani tuo 53mm on säädetty aivan tarkaksi sovitusrenkailla. Tarvitaanko okulaarien kanssa helicoidia?

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #6 : 04-10-2021, 14:03:43 »
Entä tuo flekti? Luulisi, että pyörivä flekti saisi aikaan enemmän virtauksia, kuin lämpötilaero, jonka vuoksi putken annetaan jäähtyä ulkoilman lämpötilaan ennen havainnoinnin aloittamista?

Itsessään ilmavirtaus ei haittaa vaan eri lämpöinen ilmavirtaus. Hidas eri lämpöinen taittaa valoa mutta saman lämpöinen ei taita. Kun puhallin ajaa ilman sekunnin murto-osassa peilin konvektiopinnalta, se ei ehdi lämmetä juurikaan. Kun painovoimainen virtaus menee konvektiopinnalle, se ehtii johtamaan moninkertaisen määrän lämpöä ilmaan mikä näkyy kuvanlaadussa.

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #7 : 04-10-2021, 18:35:04 »
Itsessään ilmavirtaus ei haittaa vaan eri lämpöinen ilmavirtaus. Hidas eri lämpöinen taittaa valoa mutta saman lämpöinen ei taita. Kun puhallin ajaa ilman sekunnin murto-osassa peilin konvektiopinnalta, se ei ehdi lämmetä juurikaan. Kun painovoimainen virtaus menee konvektiopinnalle, se ehtii johtamaan moninkertaisen määrän lämpöä ilmaan mikä näkyy kuvanlaadussa.

Kiitos, tuo selitti. Flektissä ei ole niin paljoa puhtia, että se pystyisi havaittavasti muuttamaan kaasun tiheyttä? Lämpötilaero kyllä tekee sen?

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #8 : 04-10-2021, 18:38:55 »
Don Pensack vastasi mulle näin:
Lainaus
Yes, to correct coma properly and place the new focal plane at the focus of the coma corrector lens, there is only one place within the light cone from the primary that is correct.

Eli ilmeisesti putken fokusointilaitteella säädetään komakorjain oikeaan kohtaan, ja loittoputkilla/-renkailla hommataan kamera oikeaan kohtaan.
Kameralle ei silloin ole mitään tarkennussäätöä?

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #9 : 04-10-2021, 20:12:45 »
Don Pensack vastasi mulle näin:
Eli ilmeisesti putken fokusointilaitteella säädetään komakorjain oikeaan kohtaan, ja loittoputkilla/-renkailla hommataan kamera oikeaan kohtaan.
Kameralle ei silloin ole mitään tarkennussäätöä?

Tietysti on. Se komakorjain, jonka perässä se kamera on renkailla oikealle etäisyydelle säädettynä, on kiinni siinä focuserissa jolla tarkennus tehdään.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2599
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #10 : 04-10-2021, 22:56:30 »
Olettaisin että komakorjaimen etäisyys kennosta on paljon kriittisempi kuin etäisyys peilistä. Eli fokuserin pieni liike ei tuota ongelmia kuvanlaadulle.

Poissa turboruuvi

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 115
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #11 : 05-10-2021, 00:06:05 »
Olin ymmärtävinäni, että komakorjaimen etäisyys pääpeilistä on se merkittävämpi. Sitä pääpeiliähän sillä korjataan.
Ja komakorjaimen perussäätö tehdään ilman okulaareja.
Okulaareja vartenhan siinä komakorjaimessa on se "helical focuser" (mikä lieneekään suomenkielinen nimi).
Ohjeissa kuitenkin julistetaan, että valokuvausta varten se "helical focuser" irroitetaan.

Manuska kyllä sanoo:
Lainaus
Theoretically the optimal focus position shifts between telescopes – it depends on the focal length of the telescope. In practical
use this does almost always make no difference.
ja
Lainaus
You have the focus position 55mm behind the corrector with the T2-adaptor. Those 55mm are ideal for a 200mm f/4.
If you are using telescopes with a longer focal length this optimal focus position is shifting outwards. Here are a few
numbers:
800mm focal length: 0mm
1000mm focal length: +1mm
1200mm focal length: +1,5mm
1600mm focal length: +2mm
2000mm+x focal length: +2,5mm
Nuo, siis 55 mm lisäksi komakorjaimesta kameraan.

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #12 : 05-10-2021, 02:25:58 »
"Nuo, siis 55 mm lisäksi komakorjaimesta kameraan." Kennoon, ei minne tahansa kamerassa.

Mitenkäs kun se komakorjain asetetaan siihen tarkentimeen, niin se uppoaa sinne sisään siihen "flangeen" eli ulokkeeseen saakka. Sitten se liikkuu sen tarkentimen mukana. Pitääkö siis komakorjaimen ja okulaarin etäisyyttä säätää jotenkin sillä helicoidilla (jota omassa TS GPU 2" korjaimessani ei tullut mukana) samalla kun tarkentaa okulaarin kuvaa?

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 6489
    • Einarin astrosivut
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #13 : 05-10-2021, 08:02:57 »
Jotenkin tuntuu että asiasta on tullut vaikeampi kuin onkaan.
Komekorjaimesta kameran kennoon on se tietty etäisyys (55 + n mm polttovälin mukaan) ja sitten normaali fokuserilla säädetään tarkennus.
Enkä ole kyllä kuullut että komakorjaimessa olisi omaa tarkenninta. Ehkä sellaisella voisi olla helpompi säätää se 55mm etäisyys. Tosin tilaa on aika niukasti kun usein välissä on vielä filtteri pyörä.
« Viimeksi muokattu: 05-10-2021, 10:21:45 kirjoittanut einari »
___
Tapio

Poissa Harmaa Vaeltaja

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 225
Vs: Kaksi kysymystä
« Vastaus #14 : 05-10-2021, 08:57:45 »
Eli koma-korjainta ei käytetä/voi käyttää okulaarien kanssa? en ole edes yrittänyt, kunhan kysyn.... :laugh: