Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Aloittelijat => Aiheen aloitti: turboruuvi - 01-10-2021, 20:28:56

Otsikko: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 01-10-2021, 20:28:56
Melko "uus-tuore" harrastaja kyselee:

Putken tuuletin: Ilmeisesti putken tuuletin on tarkoitus sammuttaa havainnoinnin alkaessa, jottei putkessa olisi virtauksia?

Komakorjain: Mitenkä komakorjain oikein toimii? Olin jossain vaiheessa ymmärtävinäni, että kunnollisen korjauksen saadakseen, pitää komakorjaimen olla oikeassa paikassa putken polttopisteeseen nähden. Tämä hoidettaneen putken fokusointilaitteella? Vaan entä jos perään laitetaan kamera? Ainakin Explore Scientific:n HR;stä pitää silloin ottaa se "helical focuser" pois. Miten tällaisessa tapauksessa kuva saadaan tarkennettua kameran sensorille?
Vai onko sittenkin OK ruuvata putken fokusointilaitetta?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: J Piira - 01-10-2021, 22:10:29
Tuuletin luultavasti pitää olla kuvatessakin päällä. Kaikilla reducereilla on tietty backfokus eli etäisyys jolla reduserin liitoskohdan pitää olla kameran kennosta. Tuo etäisyys saadaan sopivilla renkailla kohdilleen. Fokuserilla tarkennetaan sitten liikuttamalla koko tuota systeemiä.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 01-10-2021, 23:02:45
Tuuletin luultavasti pitää olla kuvatessakin päällä. Kaikilla reducereilla on tietty backfokus eli etäisyys jolla reduserin liitoskohdan pitää olla kameran kennosta. Tuo etäisyys saadaan sopivilla renkailla kohdilleen. Fokuserilla tarkennetaan sitten liikuttamalla koko tuota systeemiä.
Vaan jos komakorjain siirtyy mukana?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 01-10-2021, 23:46:15
Se siirtyy kameran mukana kun on kierreliitoksilla siinä kiinni. Koko systeemi on kiinni tarkentimessa sen komakorjaimen kautta eli ainakin tuossa omassani tarkentimeen uppoaa vain komakorjain, sen perässä on setti soviteputkia ja renkaita siten että kenno on 53 mm päässä komakorjaimen rajoitinrenkaasta eli siitä joka estää koko komeutta uppoamasta kokonaan sinne tarkentimeen. Tai kyllä siellä välissä on pari millin paksuista sovitepalaa jotka nekin estäisivät komakorjainta menemästä aina apupeiliin saakka.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 03-10-2021, 15:40:47
Eli, ainakaan pienistä etäisyyden muutoksista polttopisteen ja komakorjaimen välillä, ei ole haittaa?
Mutta eri okulaarien tarkennus aiheuttaisi jo niin isoja muutoksia, että ovat päättäneet laittaa komakorjaimeen oman fokusointilaitteen?

Entä tuo flekti? Luulisi, että pyörivä flekti saisi aikaan enemmän virtauksia, kuin lämpötilaero, jonka vuoksi putken annetaan jäähtyä ulkoilman lämpötilaan ennen havainnoinnin aloittamista?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 03-10-2021, 23:55:27
Ei minun komakorjaimessani ole omaa focusointilaitetta (helicoid?). Eli en osaa sanoa. Omassani tuo 53mm on säädetty aivan tarkaksi sovitusrenkailla. Tarvitaanko okulaarien kanssa helicoidia?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: mistral - 04-10-2021, 14:03:43
Entä tuo flekti? Luulisi, että pyörivä flekti saisi aikaan enemmän virtauksia, kuin lämpötilaero, jonka vuoksi putken annetaan jäähtyä ulkoilman lämpötilaan ennen havainnoinnin aloittamista?

Itsessään ilmavirtaus ei haittaa vaan eri lämpöinen ilmavirtaus. Hidas eri lämpöinen taittaa valoa mutta saman lämpöinen ei taita. Kun puhallin ajaa ilman sekunnin murto-osassa peilin konvektiopinnalta, se ei ehdi lämmetä juurikaan. Kun painovoimainen virtaus menee konvektiopinnalle, se ehtii johtamaan moninkertaisen määrän lämpöä ilmaan mikä näkyy kuvanlaadussa.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 04-10-2021, 18:35:04
Itsessään ilmavirtaus ei haittaa vaan eri lämpöinen ilmavirtaus. Hidas eri lämpöinen taittaa valoa mutta saman lämpöinen ei taita. Kun puhallin ajaa ilman sekunnin murto-osassa peilin konvektiopinnalta, se ei ehdi lämmetä juurikaan. Kun painovoimainen virtaus menee konvektiopinnalle, se ehtii johtamaan moninkertaisen määrän lämpöä ilmaan mikä näkyy kuvanlaadussa.

Kiitos, tuo selitti. Flektissä ei ole niin paljoa puhtia, että se pystyisi havaittavasti muuttamaan kaasun tiheyttä? Lämpötilaero kyllä tekee sen?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 04-10-2021, 18:38:55
Don Pensack vastasi mulle näin:
Lainaus
Yes, to correct coma properly and place the new focal plane at the focus of the coma corrector lens, there is only one place within the light cone from the primary that is correct.

Eli ilmeisesti putken fokusointilaitteella säädetään komakorjain oikeaan kohtaan, ja loittoputkilla/-renkailla hommataan kamera oikeaan kohtaan.
Kameralle ei silloin ole mitään tarkennussäätöä?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 04-10-2021, 20:12:45
Don Pensack vastasi mulle näin:
Eli ilmeisesti putken fokusointilaitteella säädetään komakorjain oikeaan kohtaan, ja loittoputkilla/-renkailla hommataan kamera oikeaan kohtaan.
Kameralle ei silloin ole mitään tarkennussäätöä?

Tietysti on. Se komakorjain, jonka perässä se kamera on renkailla oikealle etäisyydelle säädettynä, on kiinni siinä focuserissa jolla tarkennus tehdään.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: mistral - 04-10-2021, 22:56:30
Olettaisin että komakorjaimen etäisyys kennosta on paljon kriittisempi kuin etäisyys peilistä. Eli fokuserin pieni liike ei tuota ongelmia kuvanlaadulle.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 05-10-2021, 00:06:05
Olin ymmärtävinäni, että komakorjaimen etäisyys pääpeilistä on se merkittävämpi. Sitä pääpeiliähän sillä korjataan.
Ja komakorjaimen perussäätö tehdään ilman okulaareja.
Okulaareja vartenhan siinä komakorjaimessa on se "helical focuser" (mikä lieneekään suomenkielinen nimi).
Ohjeissa kuitenkin julistetaan, että valokuvausta varten se "helical focuser" irroitetaan.

Manuska kyllä sanoo:
Lainaus
Theoretically the optimal focus position shifts between telescopes – it depends on the focal length of the telescope. In practical
use this does almost always make no difference.
ja
Lainaus
You have the focus position 55mm behind the corrector with the T2-adaptor. Those 55mm are ideal for a 200mm f/4.
If you are using telescopes with a longer focal length this optimal focus position is shifting outwards. Here are a few
numbers:
800mm focal length: 0mm
1000mm focal length: +1mm
1200mm focal length: +1,5mm
1600mm focal length: +2mm
2000mm+x focal length: +2,5mm
Nuo, siis 55 mm lisäksi komakorjaimesta kameraan.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 05-10-2021, 02:25:58
"Nuo, siis 55 mm lisäksi komakorjaimesta kameraan." Kennoon, ei minne tahansa kamerassa.

Mitenkäs kun se komakorjain asetetaan siihen tarkentimeen, niin se uppoaa sinne sisään siihen "flangeen" eli ulokkeeseen saakka. Sitten se liikkuu sen tarkentimen mukana. Pitääkö siis komakorjaimen ja okulaarin etäisyyttä säätää jotenkin sillä helicoidilla (jota omassa TS GPU 2" korjaimessani ei tullut mukana) samalla kun tarkentaa okulaarin kuvaa?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: einari - 05-10-2021, 08:02:57
Jotenkin tuntuu että asiasta on tullut vaikeampi kuin onkaan.
Komekorjaimesta kameran kennoon on se tietty etäisyys (55 + n mm polttovälin mukaan) ja sitten normaali fokuserilla säädetään tarkennus.
Enkä ole kyllä kuullut että komakorjaimessa olisi omaa tarkenninta. Ehkä sellaisella voisi olla helpompi säätää se 55mm etäisyys. Tosin tilaa on aika niukasti kun usein välissä on vielä filtteri pyörä.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 05-10-2021, 08:57:45
Eli koma-korjainta ei käytetä/voi käyttää okulaarien kanssa? en ole edes yrittänyt, kunhan kysyn.... :laugh:
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: vehnae - 05-10-2021, 09:27:04
Komakorjaimesta pitää kuvatasolle olla tietty etäisyys jotta korjaus toimii oikein, oli kyseessä sitten kameran kenno tai okulaari. Okulaareissa ei ole mitään yhteistä standardia sille miten kuvataso sijoittuu mekaanisesti suhteessa okulaariin. Tämän takia esim. Paracorr:ssa on mahdollista laittaa okulaari eri etäisyyksille komakorjaimesta. Tai sitten voi olla pieni oikea tarkennin komakorjaimen perässä tämän säätöön, mutta sen käyttö ei kuulosta niin kätevältä kuin tuollainen kiinteät etäisyydet (tiedät että okulaaria X käytettäessä valitset asennon B) tai okulaareihin valmiiksi laitetut stoppirinkulat.

Ja kysymys onko komakorjain ylipäätänsä tarpeellinen visuaalikäytössä, riippuu omasta preferenssistä ja putken valovoimasta. Yleisesti n. f/6 lienee se raja missä komaa ei enää normiokulaareilla juuri huomaa.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 05-10-2021, 09:42:05
Komakorjaimesta pitää kuvatasolle olla tietty etäisyys jotta korjaus toimii oikein, oli kyseessä sitten kameran kenno tai okulaari. Okulaareissa ei ole mitään yhteistä standardia sille miten kuvataso sijoittuu mekaanisesti suhteessa okulaariin. Tämän takia esim. Paracorr:ssa on mahdollista laittaa okulaari eri etäisyyksille komakorjaimesta. Tai sitten voi olla pieni oikea tarkennin komakorjaimen perässä tämän säätöön, mutta sen käyttö ei kuulosta niin kätevältä kuin tuollainen kiinteät etäisyydet (tiedät että okulaaria X käytettäessä valitset asennon B) tai okulaareihin valmiiksi laitetut stoppirinkulat.

Ja kysymys onko komakorjain ylipäätänsä tarpeellinen visuaalikäytössä, riippuu omasta preferenssistä ja putken valovoimasta. Yleisesti n. f/6 lienee se raja missä komaa ei enää normiokulaareilla juuri huomaa.

Kameralle tuo etäisyys on melko helppo asettaa, eli vain oikea millimetrimäärä väliputkia että koma-korjaimen rajoitinkiekon ja sensorin väli tulee milleinä oikeaksi huomioiden muut siihen väliin mahdollisesti tulevat romut. Sen välin voi mitata vaikka työntötulkilla, ei ole vaikeaa.

Mutta miten ja mitä ja eritoten kuinka paljon laitetaan jotain putkia okulaarin ja koma-korjaimen väliin? okulaarin polttopisteen paikkaa (oletan että etäisyys lasketaan siitä, vrt sensorin pinta) ei ole mitenkään merkitty. Ja se mitä väliin laitetaan on jokaiselle okulaarille erilainen?
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: vehnae - 05-10-2021, 10:12:30
Mutta miten ja mitä ja eritoten kuinka paljon laitetaan jotain putkia okulaarin ja koma-korjaimen väliin? okulaarin polttopisteen paikkaa (oletan että etäisyys lasketaan siitä, vrt sensorin pinta) ei ole mitenkään merkitty. Ja se mitä väliin laitetaan on jokaiselle okulaarille erilainen?

Jos parempaa dataa ei ole saatavilla (vrt. Televue Paracorr vs Televuen okulaarit: https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=61&Tab=_ttop) niin taitaa mennä kokeilemisen puolelle, valitettavasti. Jos hyvän etäisyyden saa haettua nostamalla okulaaria holkissaan niin sijainnin saa merkittyä vaikka teipinpalalla tai tällaisilla lukitusrenkailla: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p581_Baader-FR-4---Parfocal-Ring-for-1-25--eyepieces-and-adapters.html
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 06-10-2021, 00:43:09
Ilmeisesti komakorjaimia on kahta sorttia: nopeille putkille (myös visuaaliseen käyttöön) ja hiukan hitaammille putkille (vain valokuvaukseen)?

Mulla on Explore Scientificin HRCC.
Tuollainen: https://explorescientificusa.com/products/coma-corrector
Tuo paksumpi ylä osa on se "helical focuser", joka käsketään ottamaan pois valokuvattaessa. Se on siis okulaareja varten.
Putki on 300 mm / 1200 mm (F/4), joten komakorjaimelle on käyttöä visuaalisessakin.

Ihan, muuten, varoituksen sana: tuo ES HR vaatii helkkaristi in-fokusta, eikä se siksi toimi kaikissa putkissa.
Mun putkessani kuitenkin nippa nappa toimii.
Herra Pensack:
Lainaus
The HRCC requires the most in travel of all the coma correctors--32mm--and it won't work in a lot of scopes. The TeleVue Paracorr requires 14mm, so works 18mm farther out than the HRCC.
That you could bring it to focus on the tape across the opening in the 13.5mm position of the top was a miracle.

Herra Pensack näytti asken vastailleen:
Lainaus
You would lock the focuser and use spacers to get the camera as close as possible to focused, then do any final mm or 2 of focusing using the focuser.
A 1-2mm movement of the coma corrector away from its optimum position shouldn't introduce any visible coma.

Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: turboruuvi - 06-10-2021, 00:59:07
Ai niin, ja onhan Paracorrissakin se "tunable top" okulaareja varten. No ainakin TV:n omia. Nehän taitavat olla parfokaalisia, kuten aika monen puljun kakkulat keskenään.
Tele Vuen sivuilta:
Lainaus
The "Tunable Top" permits optimized aberration control for all Tele Vue eyepieces and many others, by simply loosening a screw and rotating the Tunable Top. The eyepiece barrel height raises and lowers, allowing you to maintain the proper field stop to Paracorr lens distance.
Otsikko: Vs: Kaksi kysymystä
Kirjoitti: Harmaa Vaeltaja - 06-10-2021, 08:57:35
Ai niin, ja onhan Paracorrissakin se "tunable top" okulaareja varten. No ainakin TV:n omia. Nehän taitavat olla parfokaalisia, kuten aika monen puljun kakkulat keskenään.
Tele Vuen sivuilta:

Kiitos sinulle, tuli taas aloittelijalle uutta tietoa. En ollut nähnyt yhtäkään komakorjainta helicoidilla, joten en tiennyt moisen tarpeesta okulaareilla. En ole käyttänyt yhdistelmää koma-korjain/okulaari, vain kameran kanssa, mutta suunnitelmissa oli kokeilla. Ajattelin vain kiertää komakorjaimen okulaariin kiinni, mutta sitäkin väliä pitää siis päästä säätämään, ja ihan kokeilemalla etsiä oikea etäisyys.  :smiley: