Kirjoittaja Aihe: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen  (Luettu 7078 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Ostin tuollaisen uuden TS merkkisen 102 F7 fpl53 ja lanthanum objektiivilla olevan apoputken. Kesällä tarkoitus kuvailla ja katsella lintuja ja myöhemmin syksyllä kuvailla tähtiä.

Heti kun sain putken, niin omasta mielestä päiväkuvat näytti melko huonolta ja nyt pääsin vähän tähteen testaamaan. Selvästi tähtitesti näyttää että joku on pielessä, päiväkuvissa esim. lokin päässä näkee että oikea reuna hajoaa epätarkaksi samalla tavalla kuin tuo tähtitesti venyy komeetaksi. Pystyyköhän tuon jotenkin kollimoimaan vai kannattaako palauttaa ts:lle putki. Laitoin jo sinne kuvan tähtitestistä ja vastaus tulee varmaan ensi viikolla vasta. Kokemusta ei linssiputkien kollimoinnista ole, eikä kunnon välineitäkään, niin ei kyllä yhtään innosta siihen lähteä.

Poissa mistral

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 2173
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #1 : 11-05-2019, 08:56:13 »
TS:n sivuilta löytyi päälle tonnin maksava lanthanum apo, sieltä lainaus:

♦ Justierbares Dublet-Objektiv in temperaturkompensierter Fassung

♦ Farbreine Abbildung durch "Extra-Low-Dispersion" FPL53 Apo-Element von Ohara (Japan) und Lanthan-Element - damit erreichen wir eine bessere Farbkorrektur als bei vergleichbaren Apos mit Dublet-Objektiven.

Tuossa sanotaan että apo-elementti olisi japanista mutta onko Lanthan Kiinasta? Eli jos kiinalaiset on pilanneet japsin omalla optiikallaan? Tietysti jos kyse on kollimoinnista, voisi se korjautua sillä.

Poissa einari

  • Multiversumi
  • ******
  • Viestejä: 5867
    • Einarin astrosivut
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #2 : 11-05-2019, 12:29:58 »
Tuosta kuvasta hieman vaikea päätellä mutta eihän tuo hyvältä näytä eikä kuulosta.
En lähtisi itse kollimoimaan jos on uusi tuote.
___
Tapio

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #3 : 11-05-2019, 12:39:49 »
Huono jalusta oli käytössä, joten kuvat ei ole parhaimmasta päästä. Samaa virhettä kuitenkin näki livenäytöllä selvemmin, mitä tuosta kuvasta näkee. Kahtena iltana kokeilin ja putki oli kunnolla jäähtynyt sitä ennen. Kamera oli suoraan polttotasolla. Uusi on juu. Meinaan ensi viikolla lähettää takaisin, kunhan lähettävät ohjeet.

Poissa Terminaattori

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #4 : 11-05-2019, 13:27:07 »
Komaahan tuossa testikuvassa selvästi näkyy. Linssiputkessa se tarkoittaa, että objektiivin elementit ovat toisiinsa nähden vinossa. Eiköhän putki ole paras lähettää TS:lle kollimoitavaksi.

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #5 : 11-05-2019, 13:52:32 »
Kollimointihan siinä on pielessä ja oikein kunnolla. Jos doubletissa on noin paljon komaa keskellä kuvakenttää, niin ei selittyne edes fokkarin ja linssipaketin välisen kulman pienellä heitolla vaan todennäköisesti linssielementien keskinäinen kohdistus on päin prinkkalaa (decentering tai wedging).

Näin siksi, että oikein kollimoidun doubletin komavapaa kenttä on varsin suuri, astigmaattisuutta ja lateraalista värivirhettä alkaa linssien kanssa yleensä tulla näkyviin ensin. Sinun putkessasi luulisi niitäkin olevan kun koma on noin selvä, ja tod näk onkin (mutta jäävät helposti selvimmin näkyvän aberraation eli koman alle).

Palautukseen vaan jos on uusi putki.

Mielenkiinnosta kysyn vielä onko linssikehyksessä ruuvit kehyksen kollimointia ja linssien keskitystä varten? Ruuveilla kollimoitava linssikehys voi olla vähän herkempi kuljetuksen aikana tulleille iskuille. Osassa halvemmista linssiputkista linssit voivat olla tosi hyvääkin laatua, mutta sinnepäin tehty kehys sössii lopputuloksen...
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #6 : 11-05-2019, 17:04:24 »
Putken lähetän kyllä takaisin, mutta en kolllimoitavaksi. Saavat vaihtaa johonkin toiseen merkkiin tai palauttaa rahat kokonaan. Jos linssille on kollimointiruuveja, niin ne on piilotettuna kehyksien alle.

Melko hyvin oli pakattuna. Uloimmassa laatikossa oli pieni reikä, muuten ihan ehjä.

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #7 : 11-05-2019, 18:37:12 »
Laatikko voi olla (melkein) ehjä ja silti rajusti paiskottu kuljetuksen aikana.

Palautukselle on hyvät perusteet. Valitettava tosiasia on silti se, että merkkiä vaihtamalla todennäköisyys välttää huonosti kollimoitu putki ei parane, ellei siirry ihan eri laatu- ja hintalevelille. Kaikki tuon hintaluokan APOt tulee parista kolmesta kiinalaisesta tai taiwanilaisesta tehtaasta (Synta, Long Perng tai Sharpstar), riippumatta siitä minkä jälleenmyyntibrändin logo niihin on painettu, enkä ole kuullut tai nähnyt yhtään vakuuttavaa havaintoa että niiden välillä olisi merkittäviä laatueroja. Ja maanantaikappaleita lipsahtaa kaikilta noilta. Jos tuo on sellainen putki mihin olet asiaa pohdittuasi päätynyt, on todennäköisesti ihan ok strategia pyytää TSää vaihtamaan se kunnossa olevaan samanlaiseen.

Ja vaikka kolminkertaistaisi budjetin ja hankkisi jonkun premium-APOn, niin sellaista linssikehystä ei ole tehtykään ettei joku alipalkattu ja ylityöllistetty kuriirifirman kuski saisi sitä paiskottua pois kollimoinnista, vaikka niissä sekä kehys että yleensä putken paketointi ovatkin ihan eri tasolla  :veryangry:
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #8 : 11-05-2019, 19:34:36 »
TS:n sivuilta löytyi päälle tonnin maksava lanthanum apo, sieltä lainaus:

♦ Justierbares Dublet-Objektiv in temperaturkompensierter Fassung

♦ Farbreine Abbildung durch "Extra-Low-Dispersion" FPL53 Apo-Element von Ohara (Japan) und Lanthan-Element - damit erreichen wir eine bessere Farbkorrektur als bei vergleichbaren Apos mit Dublet-Objektiven.

Tuossa sanotaan että apo-elementti olisi japanista mutta onko Lanthan Kiinasta? Eli jos kiinalaiset on pilanneet japsin omalla optiikallaan? Tietysti jos kyse on kollimoinnista, voisi se korjautua sillä.

Tähän vielä kommenttina, että FPL53 on japanilaisen Oharan lasitehtaan lasityyppi. Vain raaka-aine on siis Japanista. Molemmat linssit on tässä putkessa 100% varmuudella hiottu joko Kiinassa tai Taiwanissa.
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1012
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #9 : 11-05-2019, 20:13:57 »
 Kun putki on pystyasennossa, objektiivi siis osoittaa suoraan ylös ja putkea ravistaa, jos silloin lasit hieman hölskyy niin pitää kiristää linssin takana olevaa kiristysrengasta. Ja katsoa sitten miltä kuva putken läpi näyttää. Jos ei alunalkaenkaan lasit liiku yhtään ne voi olla kiristetty väärään asentoon eli jompi kumpi tai molemmat lasit on vinossa. Silloin kiristysrengasta avataan ja pystyasennossa lasien pitäisi asettua tasaisesti jolloin taas kiristetään. Kiristys on paras kun se toppaa ja otetaan silloin hieman takaisin ettei tule liian kireälle.
 Tämä edellä mainittu voi onnistua jos linssisolu on irrotettavisa helposti ja sinne takana olevaan kiristysrenkaaseen pääsee. Jos solun sivuilla on pienet kollimointiruuvit niin ei kannata niihin koskea ja jos vaikuttaa ettei solu lähde helposti irti niin voi suoraan niine hyvineen palauttaa mistä on ostanutkin.
 Olen useita linssi soluja purkanut niin akroja kuin apoja ja aina lasit ovat lopulta oikein asettuneet. Nyt en suosittele purkamista kun ei varmasti tiedä mitä siellä on.

Poissa Aksu

  • Eksoplaneetta
  • ***
  • Viestejä: 163
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #10 : 11-05-2019, 22:07:15 »
Osassa putkia kiristysrengas on linssien etupuolella jolloin siihen pääsee helposti käsiksi. Mutta kyllä noissa ruuvittomia linssikehyksiä käyttävissäkin kiinalais-APOissa on kollimointivirheitä jotka eivät vanhalla kunnon ravistusmetodilla korjaannu. Esim. hivenen epäkeskosti hiottuja elementtejä jotka pitää pyöritellä keskenään kohdilleen kollimointivirheen minimoimiseksi. Tässä hintaluokassa eivät taatusti kovin montaa minuuttia tehtaalla uhraa elementtien yhteensovituksen optimointiin. Itselläni on APM:n tripletti Sharpstarin linssipaketilla, jossa tehtaan kohdistuksella (sen voi päätellä elementtien reunoihin piirretyistä kohdistusviivoista) linssi oli selvästi astigmaattinen. Parin illan pyörittelyn jälkeen kuvanlaatu oli huomattavasti parempi.

Ei linssiputken kollimointi mitään salatiedettä ole, mutta saattaa olla sangen työlästä, ja noin päin p:tä oleva, uutena ostettu APO kuuluu palauttaa. Kollimointia kannattaa sitten harjoitella halvoilla käytetyillä putkilla :rolleyes:

Keinotähti on halpa ja erinomainen apuväline - voi treenata sisätiloissa kelillä kuin kelillä, eikä tule vilu vaikka muutama tunti vierähtää  :cool:
Aki Laakso

"Nothing shocks me. I'm a scientist"
- Indiana Jones
----------------------------------------
C9.25 XLT, Tak FC-100DF, APM 80/500 CNC

Poissa OH1BQT

  • Periodinen komeetta
  • **
  • Viestejä: 11
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #11 : 11-05-2019, 23:11:30 »
Oisko linssit liian tiukasti kiristetty?

https://www.youtube.com/watch?v=Sj_IyhRspTM

Katso toi video.

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1012
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #12 : 11-05-2019, 23:18:25 »
 On joskus ollut samanlainen kollimointi kuva minulla kuin tässä tapauksessa ja silloin olivat lasit aika paljon vinossa.

Poissa Tane

  • Rinnakkaisuniversumi
  • *****
  • Viestejä: 1012
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #13 : 12-05-2019, 03:58:29 »
 Olen kuvannut planeettoja viimeiset kaksi ja puoli vuotta Bresser 152/1200 akromaatilla jonka ostin käytettynä saksasta kolmella sadalla eurolla. Sen lasien kiristysrengas minulle tullessa oli kireällä, uskon tehtaan jäljiltä koska ruuveista ei ainakaan löytänyt merkkejä että niihin olisi koskettu. Kuva oli aika sumea ja arvelin taas ostaneeni turhaa. Minulla oli kuitenkin jo sen verran kokemusta linsseistä että uskalsin löysätä kiristysrengasta ja avata hiukan sivussa olevia kuutta kollimointi ruuvia. Vein putken ulkoilmaan ja lämmön tasaannuttua sain kameralla apo luokkaa olevat terävät kuvat, aposta erotti vain värivirhe. Ei ihan TMB apo sentään mutta mietin että ilman noita ruuvien löystöjä olisi sekin akromaatti unohtunut niiden tuhansien keskinkertaisuuksien joukkoon jotka tehtaalta lähtiessä on asiaan kunnolla perehtymättömien toimesta saatettu matkaan.
 
 Halpojen akromaattien säätöön eivät paneudu mutta harvemminpa myyjät taitavat tarkistaa kunnolla apo tuotteenkaan ennen ostajalle lähettämistä. Yksi on  Teleskop Austria johon uskon käyttäjä kokemuksia luettuani. Myös APM:llä on riittävä asiantuntemus mikäli jaksaa muistuttaa heitä siitä...

Poissa RL

  • Galaksijoukko
  • ****
  • Viestejä: 963
Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
« Vastaus #14 : 12-05-2019, 13:56:57 »
On joskus ollut samanlainen kollimointi kuva minulla kuin tässä tapauksessa ja silloin olivat lasit aika paljon vinossa.

Onkohan tuollainen virhe tehtaalta peräisin vai kuljetuksesta. Ilmeisesti ts ei tarkasta putkiaan, vaikka on kalliimmat hinnat kuin muualla.