Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Linssikaukoputket => Aiheen aloitti: RL - 11-05-2019, 00:38:33

Otsikko: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 11-05-2019, 00:38:33
Ostin tuollaisen uuden TS merkkisen 102 F7 fpl53 ja lanthanum objektiivilla olevan apoputken. Kesällä tarkoitus kuvailla ja katsella lintuja ja myöhemmin syksyllä kuvailla tähtiä.

Heti kun sain putken, niin omasta mielestä päiväkuvat näytti melko huonolta ja nyt pääsin vähän tähteen testaamaan. Selvästi tähtitesti näyttää että joku on pielessä, päiväkuvissa esim. lokin päässä näkee että oikea reuna hajoaa epätarkaksi samalla tavalla kuin tuo tähtitesti venyy komeetaksi. Pystyyköhän tuon jotenkin kollimoimaan vai kannattaako palauttaa ts:lle putki. Laitoin jo sinne kuvan tähtitestistä ja vastaus tulee varmaan ensi viikolla vasta. Kokemusta ei linssiputkien kollimoinnista ole, eikä kunnon välineitäkään, niin ei kyllä yhtään innosta siihen lähteä.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: mistral - 11-05-2019, 08:56:13
TS:n sivuilta löytyi päälle tonnin maksava lanthanum apo, sieltä lainaus:

♦ Justierbares Dublet-Objektiv in temperaturkompensierter Fassung

♦ Farbreine Abbildung durch "Extra-Low-Dispersion" FPL53 Apo-Element von Ohara (Japan) und Lanthan-Element - damit erreichen wir eine bessere Farbkorrektur als bei vergleichbaren Apos mit Dublet-Objektiven.

Tuossa sanotaan että apo-elementti olisi japanista mutta onko Lanthan Kiinasta? Eli jos kiinalaiset on pilanneet japsin omalla optiikallaan? Tietysti jos kyse on kollimoinnista, voisi se korjautua sillä.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: einari - 11-05-2019, 12:29:58
Tuosta kuvasta hieman vaikea päätellä mutta eihän tuo hyvältä näytä eikä kuulosta.
En lähtisi itse kollimoimaan jos on uusi tuote.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 11-05-2019, 12:39:49
Huono jalusta oli käytössä, joten kuvat ei ole parhaimmasta päästä. Samaa virhettä kuitenkin näki livenäytöllä selvemmin, mitä tuosta kuvasta näkee. Kahtena iltana kokeilin ja putki oli kunnolla jäähtynyt sitä ennen. Kamera oli suoraan polttotasolla. Uusi on juu. Meinaan ensi viikolla lähettää takaisin, kunhan lähettävät ohjeet.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Terminaattori - 11-05-2019, 13:27:07
Komaahan tuossa testikuvassa selvästi näkyy. Linssiputkessa se tarkoittaa, että objektiivin elementit ovat toisiinsa nähden vinossa. Eiköhän putki ole paras lähettää TS:lle kollimoitavaksi.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Aksu - 11-05-2019, 13:52:32
Kollimointihan siinä on pielessä ja oikein kunnolla. Jos doubletissa on noin paljon komaa keskellä kuvakenttää, niin ei selittyne edes fokkarin ja linssipaketin välisen kulman pienellä heitolla vaan todennäköisesti linssielementien keskinäinen kohdistus on päin prinkkalaa (decentering tai wedging).

Näin siksi, että oikein kollimoidun doubletin komavapaa kenttä on varsin suuri, astigmaattisuutta ja lateraalista värivirhettä alkaa linssien kanssa yleensä tulla näkyviin ensin. Sinun putkessasi luulisi niitäkin olevan kun koma on noin selvä, ja tod näk onkin (mutta jäävät helposti selvimmin näkyvän aberraation eli koman alle).

Palautukseen vaan jos on uusi putki.

Mielenkiinnosta kysyn vielä onko linssikehyksessä ruuvit kehyksen kollimointia ja linssien keskitystä varten? Ruuveilla kollimoitava linssikehys voi olla vähän herkempi kuljetuksen aikana tulleille iskuille. Osassa halvemmista linssiputkista linssit voivat olla tosi hyvääkin laatua, mutta sinnepäin tehty kehys sössii lopputuloksen...
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 11-05-2019, 17:04:24
Putken lähetän kyllä takaisin, mutta en kolllimoitavaksi. Saavat vaihtaa johonkin toiseen merkkiin tai palauttaa rahat kokonaan. Jos linssille on kollimointiruuveja, niin ne on piilotettuna kehyksien alle.

Melko hyvin oli pakattuna. Uloimmassa laatikossa oli pieni reikä, muuten ihan ehjä.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Aksu - 11-05-2019, 18:37:12
Laatikko voi olla (melkein) ehjä ja silti rajusti paiskottu kuljetuksen aikana.

Palautukselle on hyvät perusteet. Valitettava tosiasia on silti se, että merkkiä vaihtamalla todennäköisyys välttää huonosti kollimoitu putki ei parane, ellei siirry ihan eri laatu- ja hintalevelille. Kaikki tuon hintaluokan APOt tulee parista kolmesta kiinalaisesta tai taiwanilaisesta tehtaasta (Synta, Long Perng tai Sharpstar), riippumatta siitä minkä jälleenmyyntibrändin logo niihin on painettu, enkä ole kuullut tai nähnyt yhtään vakuuttavaa havaintoa että niiden välillä olisi merkittäviä laatueroja. Ja maanantaikappaleita lipsahtaa kaikilta noilta. Jos tuo on sellainen putki mihin olet asiaa pohdittuasi päätynyt, on todennäköisesti ihan ok strategia pyytää TSää vaihtamaan se kunnossa olevaan samanlaiseen.

Ja vaikka kolminkertaistaisi budjetin ja hankkisi jonkun premium-APOn, niin sellaista linssikehystä ei ole tehtykään ettei joku alipalkattu ja ylityöllistetty kuriirifirman kuski saisi sitä paiskottua pois kollimoinnista, vaikka niissä sekä kehys että yleensä putken paketointi ovatkin ihan eri tasolla  :veryangry:
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Aksu - 11-05-2019, 19:34:36
TS:n sivuilta löytyi päälle tonnin maksava lanthanum apo, sieltä lainaus:

♦ Justierbares Dublet-Objektiv in temperaturkompensierter Fassung

♦ Farbreine Abbildung durch "Extra-Low-Dispersion" FPL53 Apo-Element von Ohara (Japan) und Lanthan-Element - damit erreichen wir eine bessere Farbkorrektur als bei vergleichbaren Apos mit Dublet-Objektiven.

Tuossa sanotaan että apo-elementti olisi japanista mutta onko Lanthan Kiinasta? Eli jos kiinalaiset on pilanneet japsin omalla optiikallaan? Tietysti jos kyse on kollimoinnista, voisi se korjautua sillä.

Tähän vielä kommenttina, että FPL53 on japanilaisen Oharan lasitehtaan lasityyppi. Vain raaka-aine on siis Japanista. Molemmat linssit on tässä putkessa 100% varmuudella hiottu joko Kiinassa tai Taiwanissa.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Tane - 11-05-2019, 20:13:57
 Kun putki on pystyasennossa, objektiivi siis osoittaa suoraan ylös ja putkea ravistaa, jos silloin lasit hieman hölskyy niin pitää kiristää linssin takana olevaa kiristysrengasta. Ja katsoa sitten miltä kuva putken läpi näyttää. Jos ei alunalkaenkaan lasit liiku yhtään ne voi olla kiristetty väärään asentoon eli jompi kumpi tai molemmat lasit on vinossa. Silloin kiristysrengasta avataan ja pystyasennossa lasien pitäisi asettua tasaisesti jolloin taas kiristetään. Kiristys on paras kun se toppaa ja otetaan silloin hieman takaisin ettei tule liian kireälle.
 Tämä edellä mainittu voi onnistua jos linssisolu on irrotettavisa helposti ja sinne takana olevaan kiristysrenkaaseen pääsee. Jos solun sivuilla on pienet kollimointiruuvit niin ei kannata niihin koskea ja jos vaikuttaa ettei solu lähde helposti irti niin voi suoraan niine hyvineen palauttaa mistä on ostanutkin.
 Olen useita linssi soluja purkanut niin akroja kuin apoja ja aina lasit ovat lopulta oikein asettuneet. Nyt en suosittele purkamista kun ei varmasti tiedä mitä siellä on.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Aksu - 11-05-2019, 22:07:15
Osassa putkia kiristysrengas on linssien etupuolella jolloin siihen pääsee helposti käsiksi. Mutta kyllä noissa ruuvittomia linssikehyksiä käyttävissäkin kiinalais-APOissa on kollimointivirheitä jotka eivät vanhalla kunnon ravistusmetodilla korjaannu. Esim. hivenen epäkeskosti hiottuja elementtejä jotka pitää pyöritellä keskenään kohdilleen kollimointivirheen minimoimiseksi. Tässä hintaluokassa eivät taatusti kovin montaa minuuttia tehtaalla uhraa elementtien yhteensovituksen optimointiin. Itselläni on APM:n tripletti Sharpstarin linssipaketilla, jossa tehtaan kohdistuksella (sen voi päätellä elementtien reunoihin piirretyistä kohdistusviivoista) linssi oli selvästi astigmaattinen. Parin illan pyörittelyn jälkeen kuvanlaatu oli huomattavasti parempi.

Ei linssiputken kollimointi mitään salatiedettä ole, mutta saattaa olla sangen työlästä, ja noin päin p:tä oleva, uutena ostettu APO kuuluu palauttaa. Kollimointia kannattaa sitten harjoitella halvoilla käytetyillä putkilla :rolleyes:

Keinotähti on halpa ja erinomainen apuväline - voi treenata sisätiloissa kelillä kuin kelillä, eikä tule vilu vaikka muutama tunti vierähtää  :cool:
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: OH1BQT - 11-05-2019, 23:11:30
Oisko linssit liian tiukasti kiristetty?

https://www.youtube.com/watch?v=Sj_IyhRspTM

Katso toi video.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Tane - 11-05-2019, 23:18:25
 On joskus ollut samanlainen kollimointi kuva minulla kuin tässä tapauksessa ja silloin olivat lasit aika paljon vinossa.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Tane - 12-05-2019, 03:58:29
 Olen kuvannut planeettoja viimeiset kaksi ja puoli vuotta Bresser 152/1200 akromaatilla jonka ostin käytettynä saksasta kolmella sadalla eurolla. Sen lasien kiristysrengas minulle tullessa oli kireällä, uskon tehtaan jäljiltä koska ruuveista ei ainakaan löytänyt merkkejä että niihin olisi koskettu. Kuva oli aika sumea ja arvelin taas ostaneeni turhaa. Minulla oli kuitenkin jo sen verran kokemusta linsseistä että uskalsin löysätä kiristysrengasta ja avata hiukan sivussa olevia kuutta kollimointi ruuvia. Vein putken ulkoilmaan ja lämmön tasaannuttua sain kameralla apo luokkaa olevat terävät kuvat, aposta erotti vain värivirhe. Ei ihan TMB apo sentään mutta mietin että ilman noita ruuvien löystöjä olisi sekin akromaatti unohtunut niiden tuhansien keskinkertaisuuksien joukkoon jotka tehtaalta lähtiessä on asiaan kunnolla perehtymättömien toimesta saatettu matkaan.
 
 Halpojen akromaattien säätöön eivät paneudu mutta harvemminpa myyjät taitavat tarkistaa kunnolla apo tuotteenkaan ennen ostajalle lähettämistä. Yksi on  Teleskop Austria johon uskon käyttäjä kokemuksia luettuani. Myös APM:llä on riittävä asiantuntemus mikäli jaksaa muistuttaa heitä siitä...
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 12-05-2019, 13:56:57
On joskus ollut samanlainen kollimointi kuva minulla kuin tässä tapauksessa ja silloin olivat lasit aika paljon vinossa.

Onkohan tuollainen virhe tehtaalta peräisin vai kuljetuksesta. Ilmeisesti ts ei tarkasta putkiaan, vaikka on kalliimmat hinnat kuin muualla.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: einari - 12-05-2019, 14:42:37
TS on semmoinen astronomia-Prisma/Citymarket nykyään...
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Timpe - 12-05-2019, 20:47:48
Ja vaikka kolminkertaistaisi budjetin ja hankkisi jonkun premium-APOn, niin sellaista linssikehystä ei ole tehtykään ettei joku alipalkattu ja ylityöllistetty kuriirifirman kuski saisi sitä paiskottua pois kollimoinnista, vaikka niissä sekä kehys että yleensä putken paketointi ovatkin ihan eri tasolla  :veryangry:

Aksulta osuva pointti noiden kuljetusvaurioihin. Laitoin toiseen ketjuun kuvia kuinka nykyinen TMB152 linssiputkeni oli pakattu ja tuli kuljetusvaurioitta Espanjasta tänne Suomeen.
Tässä on eka purkukuva ja tuosta linkistä oikealle kliksuttelemalla näkyy lisää kuvia. Kerrotaan vielä, että putken lähettänyt harrastajakollega oli käyttänyt lähetyksen paketointiin useita tunteja, mitä nuo kiinalaistehtaiden tai TS:n pakkaajat eivät takuulla tee!

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/Unpacking_TMB_scope1.jpg)

Eikä kuljetusvaurioista pääse aina eroon, vaikka hankkisi jonkun tunnetun laatuputken kuten Takahashin. Tuon TMB:n minulle myynyt Manual kirjoitti kolmannen kuljetuksen aikana kollimointinsa hukanneen FSQ130 linssiputken jälkeen näin:
"I've received my third FSQ130 out of collimation (#¤%&#!). That makes things for the worse."
Tuossa yllä on mukana yksi supisuomalainen kirosana foorumin sensuroimana  :tongue:

Ts. mitä kohdistukseilleen herkempi ja monimutkaisempi linssirakenne putkesta löytyy, sitä hankalampaa sen saaminen ehjänä perille on (FSQ 130:sta löytyy Petzval suunnittelu).
"Takahashi thus chose a modified Petzval quadruplet apochromat, with integrated flattener..." (link (http://www.takahashi-europe.com/en/FSQ-106ED.optics.php)).
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 14-05-2019, 14:12:13
Nyt kun pakkasin kaukoputken takaisin laatikkonsa, jossa se tuli. Huomasin että laatikko on pituus ja korkeussuunnassa liian väljä pehmusteisiinsa nähden. Jää tyhjää tilaa noin 5cm. Muistan kun avasin paketin, kaikki kaukoputken pehmusteet oli levällään paketissa, mutta en ajattellut asiaa sen enempää. Todennäköisesti putki on kokenut kovia kuljetuksessa. Tuo pieni paketti oli sitten isossa pakkauksessa, jossa oli suht niukasti tuollaisia vaahtomuovi "muroja". Nyt odotan vastausta maksavatko palautuksen kun on viallinen tuote. Hyvin hitaasti vastataan viesteihin. Laatikon sisällä, jossa putki tuli on myös painaumia kaukoputkesta..
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Kaizu - 15-05-2019, 13:50:52
Jos pelkästään rahalla halutaan varmistaa kuvanlaatu, pitää hinnassa pilkkua siirtää pykälä oikealle.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/11855/dktrv/Nikon-AF-S-NIKKOR-800-mm-f-5-6E-FL-ED-VR-teleobjektiivi?list=OZCYkRMpu22MpT5cCtQr9hEP5qO0wkJMYPSKv (https://www.verkkokauppa.com/fi/product/11855/dktrv/Nikon-AF-S-NIKKOR-800-mm-f-5-6E-FL-ED-VR-teleobjektiivi?list=OZCYkRMpu22MpT5cCtQr9hEP5qO0wkJMYPSKv)
Ehkä sitä pitää vain itse asettaa lasit ojennukseen ja toivoa että niissä ei ole pahoja muotovirheitä.
Käsitykseni mukaan nämä kiinalaispajat tarjoavat harrastelijoille edullisa aihioita joista voi rakentaa havaintovälineitä.

Kaizu
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 15-05-2019, 16:55:42
Miksi ei nuo objektiivit hävitä kollimointiaan kuljetuksessa. Aina kun olen tilannut verkkokaupoista objektiiveja, on ne todella huonosti aina pakattuja. 400mm f5.6L oli pahvilaatikossa kotelossaan ja yhden rytistetyn paperin kanssa(rajalasta). Hyvin piirti se objektiivi, kunnes jas-tekniikka pilasi sen ja myin pois.

1000€ on itselle sen verran rahaa etten käy ottamaan riskejä ja availemaan linssipakettia, varsinkin kun on oikeus palauttaa.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: väre - 16-05-2019, 09:51:44
Miksi ei nuo objektiivit hävitä kollimointiaan kuljetuksessa. Aina kun olen tilannut verkkokaupoista objektiiveja, on ne todella huonosti aina pakattuja. 400mm f5.6L oli pahvilaatikossa kotelossaan ja yhden rytistetyn paperin kanssa(rajalasta). Hyvin piirti se objektiivi, kunnes jas-tekniikka pilasi sen ja myin pois.
Ilmeisesti nuo objektiivien linssit kiinnitetään vähän paremmin. Ääripäässä ovat nuo kiväärin kiikarit, jotka kestävät vuosia kovaakin rekyyliä, menettämättä kollimointia.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: Kaizu - 16-05-2019, 12:47:05
Kivääreiden kiikareissa linssit ovat pieniä. Kiväärin ison massan vuoksi rekyyli on melko pieni verrattuna saman energiatason käsiaseisiin.
Vanhassa SPOLin sniperikiväärissä näin yötähtäimen joka oli tehty laittamalla peräkkäin MTO1100 ja valovahvistin.

Kaizu
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 24-05-2019, 10:48:56
Kyllä on surkeaa toimintaa ts:ltä. Viime viikolla ei vastattu ollenkaan kysymyksiin, joita kysyin muutamassa eri sähköpostissa(maanantaina). Lähinnä yritin saada heiltä ohjeita miten tuo putki lähetettäisiin takaisin. Tiistaina ei tullut ollenkaan vastausta. Keskiviikkona vastasi lyhyesti viestiin "Odotan valtuutusta asiaan", maantaina pelkästään myös sanoi että "kysyn valtuutusta asiaan" ja kaikki kysymykseni jätettiin huomioimatta.

Samana päivänä vein postiin kaukoputken ja lähetin sen Saksaan(39€) omalla kustannuksella. Avasin myös suutuspäissään paypallista disputen. Jossa viestittelin eri henkilön kanssa kuin aikaisemmin sähköpostilla. Sanoin että haluan rahat takaisin ja se henkilö vastasi että saat kun he saavat putken.

Tämän viikon tiistaina putki oli viety ts:lle perille ja samalla se henkilö kenen kanssa viestittelin viime viikolla oli saanut sen valtuudensa ja lähetti linkin johonkin dhl osoitekortin tekoon. Vastasin että putken pitäisi tänään olla siellä perillä jo ja haluan rahani takaisin. Tieto ei ollut firman sisällä liikkunut ollenkaan henkilöltä toiselle, että putki on jo lähetetty ja vaadin rahoja takaisin.

2 päivää sitten sain sähköpostiin korjauslaskun, jossa on summa takaisin maksettavalle määrälle. Mutta ei kuulu rahoja vielä takaisin(paypal), eikä vastata sähköpostiin, että milloin he meinasivat maksaa takaisin ne rahat.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: lapimmies - 24-05-2019, 12:58:28
Soita niille. Jos ensimmäinen sanoo ettei tiedä mistään mitään, niin sitten pyydät vaan yhdistämään sellaiselle joka tietää.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 24-05-2019, 14:25:26
Soita niille. Jos ensimmäinen sanoo ettei tiedä mistään mitään, niin sitten pyydät vaan yhdistämään sellaiselle joka tietää.

Kynnys on aika iso lähteä soittamaan. Englannin ymmärtäminen tai kirjoittaminen onnistuu ihan hyvin. Mutta käytännössä sitä ei ikinä joudu puhumaan.

En ole saanut minkäänlaista pahoittelua viallisesta tuotteesta. Mihinkään kysymyksiini ei ole vastattu. En ole saanut ohjeita palautukseen vaikka kysyin niitä monta kertaa ja painotin että asian voisi hoitaa nopeasti. Mitä pidemmälle ollaan menty niin kylmemmäksi on vastauksetkin mennyt.
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: mistral - 24-05-2019, 15:50:34
Varmaan Paypalilta saa rahat takaisin, se on vain ajan kysymys. Vai epäiletkö että TS voisi vielä panna kapuloita rattaisiin?
Otsikko: Vs: Uusi apoputki, tarvitseeko kollimoinnin vai palautuksen
Kirjoitti: RL - 24-05-2019, 17:38:17
Varmaan Paypalilta saa rahat takaisin, se on vain ajan kysymys. Vai epäiletkö että TS voisi vielä panna kapuloita rattaisiin?

No kyllä varmasti saan rahat takaisin. Eu kuluttajansuojakin niin sanoo. Tänään oli tullut vastaus että palautuksen pitäisi näkyä in few days, jos ei näy 28 päivään menessä, niin laita viestiä. Mutta kyllähän se ahdistaa ennen kuin tuollainen rahamäärä on takaisin tilillä ja luottamuksen tunnetta ei tuollainen asiakaspalvelu tuo.